PwetPwet Posté 7 Février 2005 Posté 7 Février 2005 Bonsoir à tous, et en particulier à toute l'équipe du Hub Je me pose une question exitencielle depuis quelque temps déjà... Pourquoi des liens en dur ? alors que tous les moteurs suivent parfaitement des redirections 302 ? Il y a quelques mois j'ai voulu passer Gartoo en liens en dur car ca devenait une mode et ca m'a foutu le b*rdel dans mon référencement. J'en suis revenu à la version initial et tout se passe bien. Gartoo est passé PR6 en 6 mois, il fait des centaines de BL sur google (je le vois dans mes stats a chaque GG dance mais surtout sur yahoo) et le nombre de visiteurs vient de tripler suite a la dernière mise à jour des BL. D'ou ma question : Il est ou l'avantage de faire des liens en dur alors que depuis des mois déjà, tous les moteurs prennent les redirections simples au même niveau qu'un lien en dur ? Aurais je passé quelque chose d'important ? C'est une french mode ? J'aimerais l'avis d'experts en référencement, car la je bloque un peu dans mon sens... et ne voudrais pas mourrir idiot Bien amicalement
Cariboo Posté 7 Février 2005 Posté 7 Février 2005 Les redirections côté serveur n'ont jamais posé de problèmes aux robots. Les redirections en javascript ou à base de refresh oui. Ou les liens (sans redirection) en javascript. Et c'est toujours le cas, même si google arrive à en suivre de plus en plus.
PwetPwet Posté 7 Février 2005 Auteur Posté 7 Février 2005 Les redirections côté serveur n'ont jamais posé de problèmes aux robots. Les redirections en javascript ou à base de refresh oui. Ou les liens (sans redirection) en javascript. Et c'est toujours le cas, même si google arrive à en suivre de plus en plus. <{POST_SNAPBACK}> Donc on est d'accord Cariboo, c'est une mode ?, et ca sert pas plus d'avoir des liens en dur que des redirections serveurs ? Merci de ta réponse, je l'espérais
Jan Posté 7 Février 2005 Posté 7 Février 2005 Salut, C'est malheureusement plus qu'une mode. Penser que les moteurs interprètent bien les redirections est une erreur. Google a de gros problèmes. Le fait que ton site ait obtenu un pr6 avec des liens en 302 ne prouve rien. Le problème n'est pas pour le site qui fait les redirections, il est, potentiellement, pour les sites vers lesquels les redirections sont faites. Le risque est que google confonde la page qui fait la redirection et celle vers laquelle la redirection est faite. De nombreux cas de "pagejacking" ont été constatés (avec des 302 et des meta refresh, à ma connaissance pas avec des 301 ou du js). Dans ces cas, la page qui faisait la redirection a "volé" (s'est vue attribuer par google) les backlinks, le pagerank, le cache et surtout le positionnement de la page vers laquelle elle faisait la redirection. En règle général, les annuaires ou les sites qui font des liens par redirection sont à fuir... jusqu'à ce que google ait règlé ce problème
Stephane Posté 7 Février 2005 Posté 7 Février 2005 à ma connaissance pas avec des 301 ou du js) J'ai constaté au moins une fois un cas de déréférencement dans Google avec une 301. J'avais fait pointer un PR7 vers un PR0 qui s'est retrouvé immédiatement déréférencé. Mais c'était il y un an, et je n'ai jamais pu renouveler l'expérience depuis, donc je suppose que le bug de Google est résolu au moins pour les 301. Par contre, je confirme que les redirections 302 sont toujours aussi dangereuses, pour le site vers lequel on redirige bien sûr, pas pour le site qui emet la redirection. Celui-là en profite au contraire, ce qui explique peut-être le progrès en PR de ton site PwetPwet.
PwetPwet Posté 7 Février 2005 Auteur Posté 7 Février 2005 Merci de ta réponse, bah en 7 mois d'existence, Gartoo n'a jamais eu ce genre de problème, enfin on me l'a jamais rapporté. par contre j'ai eu ce genre de probleme avec des tas d'annuaires ! Gartoo est il si différent ? lol Le fait de placer toutes les catégories dans l'index pourrait il changer quelque chose ? Toutes les catégories, sous catégories etc... on un PR estimé par GG et meme estimé, ca donne des BL a donf, quand penses tu Jan ?
PwetPwet Posté 7 Février 2005 Auteur Posté 7 Février 2005 à ma connaissance pas avec des 301 ou du js) J'ai constaté au moins une fois un cas de déréférencement dans Google avec une 301. J'avais fait pointer un PR7 vers un PR0 qui s'est retrouvé immédiatement déréférencé. Mais c'était il y un an, et je n'ai jamais pu renouveler l'expérience depuis, donc je suppose que le bug de Google est résolu au moins pour les 301. Par contre, je confirme que les redirections 302 sont toujours aussi dangereuses, pour le site vers lequel on redirige bien sûr, pas pour le site qui emet la redirection. Celui-là en profite au contraire, ce qui explique peut-être le progrès en PR de ton site PwetPwet. <{POST_SNAPBACK}> bonsoir Stephane, je jure sur la tete de ma fille que j'ai jamais eu de plainte d'un internaute "webmaster" pour une question de positionnement jusqu'a ce jour pour gartoo qui en somme est tout jeune. C'est un peu pour ca mes questions, la différence de Gartoo, elle est ou par rapport aux autres annuaires ?
Jeanluc Posté 7 Février 2005 Posté 7 Février 2005 Il est ou l'avantage de faire des liens en dur alors que depuis des mois déjà, tous les moteurs prennent les redirections simples au même niveau qu'un lien en dur ? Bonjour, Oui, les moteurs savent suivre les redirections 302, mais cela ne garantit pas un bon traitement comme l'a expliqué Jan. J'ajouterais que "suivre" est différent de "transmettre le PR de manière optimale". Presque toujours, les adresses sont de la forme [b]http://www.annuaire-bien-connu.com/goto.php?id=339. D'une façon générale, la transmission de PR à travers des adresses avec des points d'interrogation et des "ID" est faible. La solution la meilleure pour tout le monde est le lien direct avec OnClick. Comme ça, tout le monde est content (passage du PR au site référencé et comptage des clics à travers OnClick). Jean-Luc
Jeanluc Posté 7 Février 2005 Posté 7 Février 2005 C'est un peu pour ca mes questions, la différence de Gartoo, elle est ou par rapport aux autres annuaires ? Ce qui est vrai, c'est qu'on retrouve des redirections 302 dans les liens donnés par Google avec la commande link:. Ce qui est vrai aussi, c'est que parfois, avec la redirection 302, Google considère la page d'accueil d'un site comme un doublon d'une adresse d'annuaire, style [b]http://www.annuaire-bien-connu.com/goto.php?id=339, et donc élimine des listes de résultats l'adresse de la page d'accueil du site référencé. Pourquoi est-ce parfois bon, parfois pas ? Mystère. Mais, même quand ce n'est pas mauvais, ce n'est pas optimal (voir mon post précédent). Jean-Luc
PwetPwet Posté 7 Février 2005 Auteur Posté 7 Février 2005 oui merci Jeanluc c'est vrai que ca laisse a réfléchir... mais j'ai peur de tout rechanger alors qu'a priori je fais de tord a personne et que quand j'ai voulu passé en lien "dur" je suis passé dans les abimes de GG... Ca calme, faut me comprendre
Stephane Posté 7 Février 2005 Posté 7 Février 2005 je jure sur la tete de ma fille que j'ai jamais eu de plainte d'un internaute "webmaster" pour une question de positionnement jusqu'a ce jour pour gartoo qui en somme est tout jeune. C'est un peu pour ca mes questions, la différence de Gartoo, elle est ou par rapport aux autres annuaires ? <{POST_SNAPBACK}> Je te crois, J'ai fait pas mal de tests avec les 302 ces derniers temps. Sur mes propres sites bien sûr. La 1ère fois que j'ai déréférencé un site par des redirections c'était purement accidentel alors que j'essayais de l'aider au contraire Résultat des tests : ben parfois ça marche (cible déréférencée), parfois ça marche pas... Sans que je puisse pour autant en trouver la raison... Il me semble que le fait que l'émetteur de la redirection ait un PR ou un nombre de backlinks plus élevé que la cible a de l'importance, et favorise le déréférencement. Mais ce n'est pas une loi absolue puisque j'ai vu aussi de nombreux contre-exemples. Bref, tout ce qu'on peut en dire pour le moment, c'est qu'il faut être très prudent avec les redirections serveur, et qu'il faut espérer que Google se bouge un peu plus vite pour résoudre le problème...
Jeanluc Posté 7 Février 2005 Posté 7 Février 2005 quand j'ai voulu passé en lien "dur" je suis passé dans les abimes de GG... Ca calme, faut me comprendre Je trouve ça surprenant que ton positionnement s'écrase quand tu fais des liens en dur. Cela n'avait pas coïncidé avec d'autres changements ? Jean-Luc
PwetPwet Posté 7 Février 2005 Auteur Posté 7 Février 2005 Je te crois, J'ai fait pas mal de tests avec les 302 ces derniers temps. Sur mes propres sites bien sûr. La 1ère fois que j'ai déréférencé un site par des redirections c'était purement accidentel alors que j'essayais de l'aider au contraire Résultat des tests : ben parfois ça marche (cible déréférencée), parfois ça marche pas... Sans que je puisse pour autant en trouver la raison... Il me semble que le fait que l'émetteur de la redirection ait un PR ou un nombre de backlinks plus élevé que la cible a de l'importance, et favorise le déréférencement. Mais ce n'est pas une loi absolue puisque j'ai vu aussi de nombreux contre-exemples. Bref, tout ce qu'on peut en dire pour le moment, c'est qu'il faut être très prudent avec les redirections serveur, et qu'il faut espérer que Google se bouge un peu plus vite pour résoudre le problème... <{POST_SNAPBACK}> Si Gartoo prenait la place d'un site nouveau dans les resultas de GG, je pense qu'on me l'aurait dit, enfin j'espère. A priori, malgres le PR de Gartoo tout se passe bien jusqu'a maintenant, c'est un peu pour cela que je voudrais comprendre pourquoi certains annuaires sont si détestés pour le meme genre de lien ? Moi je fais ca honnetement sans vouloir défavoriser qui que ce soit... Honnetement, vais je dire Je pense aussi que la base de Gartoo (la base de l'index) est tellement differente des autres annuaires que ca joue en ma faveur. Voulais dire aussi que MSN se tappe un belle part de marché en ce moment, j'en reviens pas et que yahoo, c'est pareil, c'est impensable vu les semaines passées, ils reviennent en fleche, j'en reviens pas ! Internet change
PwetPwet Posté 7 Février 2005 Auteur Posté 7 Février 2005 Je trouve ça surprenant que ton positionnement s'écrase quand tu fais des liens en dur. Cela n'avait pas coïncidé avec d'autres changements ? Jean-Luc <{POST_SNAPBACK}> c'etait il y a 5/6 mois, viré le top clic etc... et passé a l'url réecrite, du coup plus un seul clic venant de GG pendant 2 semaines et le jour ou j'étais revenu aux pages initiales, il y a pas eu 48 h pour revenir au "top"
Jeanluc Posté 7 Février 2005 Posté 7 Février 2005 Ok, mais "url réécrites" et "liens en dur" sont deux choses différentes. En même temps que la réécriture de tes url, avais-tu fais des redirections 301 de tes anciennes url vers les nouvelles ? Si non, c'est "normal" que ça s'écrase le temps que Google reconstruise son indexation de ton site. Note que le problème avec les 302 n'est pas uniquement présent chez Google. C'est pareil chez Yahoo et probablement aussi chez MSN. Jean-Luc
dièse Posté 7 Février 2005 Posté 7 Février 2005 (modifié) Bonjour pwetpwet Je suis inscrit depuis longtemps dans ton annuaire et tu ne m'as pour l'instant pas piquer de positionnement Apparement en regardant le résultat de la commande site sur ton site, tu ne voles la place d'aucun des sites que tu références. Par contre, c'est à peu prêt sûr que le PR que tu transmets à ces sites, n'est pas celui de tes pages catégories, tes pages "goto.php?id=xxx" ayant chacune un PR (je ne le savais pas je viens de le tester). Peut-être que la disparition de ces pages fictives lors de ton passage en liens durs, explique en partie ta baisse de positionnement. Modifié 7 Février 2005 par dièse
dièse Posté 7 Février 2005 Posté 7 Février 2005 (modifié) Je suis désolé pour le manque de clarté de mon message précédent. Je l'ai édité de nombreuses fois en essayant de comprendre le mécanisme de ces satanées redirections 302 Le PR de ces pages de redirection est étrange, si quelqu'un peut me m'éclairer : si tout à fait par hasard on prend l' exemple de cette redirection : http*//www.gartoo.com/goto.php?id=256. - Page catégorie sur Gartoo : PR3 - Page de redirection (goto.php?id=256) : PR5 - Site cible : PR6 D'où vient le PR de la page de redirection ??? (j'ai trouvé ce PR à partir de l'outil backlinks du Hub). Modifié 7 Février 2005 par dièse
Jan Posté 7 Février 2005 Posté 7 Février 2005 Les blacklinks de http*//www.gartoo.com/goto.php?id=256 sont ceux de la page vers laquelle elle redirige: la home du Hub. Un bon exemple de la mauvaise gestion des 302 par google Le PR5? etonnant. J'aurais pensé que la page aurait récupéré celui du Hub (pr6).
Dan Posté 7 Février 2005 Posté 7 Février 2005 Les blacklinks de http*//www.gartoo.com/goto.php?id=256 sont ceux de la page vers laquelle elle redirige: la home du Hub. Un bon exemple de la mauvaise gestion des 302 par google Le PR5? etonnant. J'aurais pensé que la page aurait récupéré celui du Hub (pr6). Pwet Pwet, Merci de bien vouloir retirer le Hub de ton annuaire sauf si tu mets un lien en dur. Les redirections 302 ne sont pas ce dont j'ai envie ... Google les gère trop mal
Silmaril Posté 12 Février 2005 Posté 12 Février 2005 Tu utilises les redirections pour tout ton site pwet ? Si oui, j'avoue que je ne vois pas l'interet d'etre present sur gartoo
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