esteban84 Posté 26 Décembre 2004 Posté 26 Décembre 2004 (modifié) A la vue des annonces dans "Offre et demande de services commerciaux", je suis effaré par le nombre d'offre de missions "non rémunérées" ... surtout quand il s'agit clairement de monter un site à vocation clairement commerciale ... Alors je me pose des questions, pour les donneurs d'ordre, les webmaster sont des sortes de bons samaritains qui acceptent de bosser pour rien ?? c'est bien connus les webmasters n'ont aucune charges à payer, ne payent pas de loyers et mangent pas ??? Bref je trouve ça dingue, et incompréhensible, ok pour pas mal d'entre nous on concilie passion et boulot mais bon faudrait redevenir sérieux et cohérent quand il s'agit de faire des demandes de prestation pros, c'est avant tout notre gagne pain ! Modifié 26 Décembre 2004 par esteban84
adn Posté 26 Décembre 2004 Posté 26 Décembre 2004 Oui esteban, j'ai déjà eu l'occasion de réagir comme toi sur d'autres forums par rapport à ces demandes. C'est vrai que çà fleurit sur les forums de ci de là, mais c'est aussi parce que en face, il y en a toujours pour répondre et faire le travail pour rien ! Que l'on s'entreaide c'est une chose et c'est très bien. C'est comme çà qu'on progresse, mais que l'on demande une application de but en blanc....
oxud Posté 26 Décembre 2004 Posté 26 Décembre 2004 Il faudra bientôt payer pour avoir la "chance" de faire un stage non rémunéré.
petit-ourson Posté 26 Décembre 2004 Posté 26 Décembre 2004 Ouais enfin en ce qui concerne les stages, c'est le cas dans tous les domaines. C'est certainement en grande partie pour cette raison que la quasi-totalité des formations demandent maintenant des stages. A la base c'est une très bonne chose, mais cela a beaucoup dévié de son but principal. Tout comme une grande quantité de contrat étant mis en place au départ pour permettre d'apprendre un travail (contrat de qualification pour ne citer que ceux là).
Dan Posté 26 Décembre 2004 Posté 26 Décembre 2004 A la vue des annonces dans "Offre et demande de services commerciaux", je suis effaré par le nombre d'offre de missions "non rémunérées" ... surtout quand il s'agit clairement de monter un site à vocation clairement commerciale ... Je suis bien d'accord avec toi, et j'ai dans l'idée que le Hub va prendre certaines dispositions pour éviter ce type d'abus. D'ici début janvier nous interdirons toute demande non rémunérée, et limiterons les "offres de stages" aux maisons offrant une réelle garantie de bonne fin. Cela permettra d'écrémer un peu ces annonces. Dan
esteban84 Posté 26 Décembre 2004 Auteur Posté 26 Décembre 2004 Ce serait bien car je trouve que ça donne une mauvaise image du métier, ok pour bosser bénévolement dans certains cas (je le fais moi même pour une association à but non lucratif) mais quand il s'agit un projet commercial, il n'est pas correct de faire ce genre de demande qui fausse clairement le marchés ;-)
Xethorn Posté 26 Décembre 2004 Posté 26 Décembre 2004 Le métier de "webmaster" n'existe plus. C'est malheureusement ce que j'ai appris lors du forum des métiers, "webdesigneur" également. Tout les métiers concernant le web ont tellement été utilisés par les débutants qu'ils n'ont plus aucuns sens professionnel. Il n'existe aujourd'hui aucune signification "professionnelle" leur correspondant, il ne reste donc plus que "ingénieur informaticien spécialisé dans la communication par l'internet" (il doit exister plus court) et pour webdesigneur "graphiste spécialisé dans les presentations & devantures de sites sur internet". Mais bon, de nos jours, tout le monde est capable, à moindre frais, de faire un site web, donc il est, d'après moi normal, que les premiers termes n'existent plus : n'importe quel amateur pouvait se qualifier de webmaster du moment qu'il ouvrait un site internet lui étant propre. Enfin bon
petit-ourson Posté 26 Décembre 2004 Posté 26 Décembre 2004 Il n'existe aujourd'hui aucune signification "professionnelle" leur correspondant, il ne reste donc plus que "ingénieur informaticien spécialisé dans la communication par l'internet" (il doit exister plus court) et pour webdesigneur "graphiste spécialisé dans les presentations & devantures de sites sur internet". <{POST_SNAPBACK}> Encore faut il un diplôme d'ingénieur pour pouvoir prétendre au titre de "ingénieur informaticien spécialisé dans la communication par l'internet". Or il y a une multitudes de formations qui n'atteignent pas ce niveau (à savoir bac+5) et il y a une multitude de formations de ce niveau qui n'aboutisse pas à un diplôme d'ingénieur reconnu par l'état. Je crois que le terme d'ingénieur aujourd'hui n'a également plus beaucoup de sens, il ne reste plus que des "graphiste spécialisé dans les presentations & devantures de sites sur internet" valables ;o) Il y a des intégrateurs web qui existe et qui se rapprocherait de webmaster.
Dan Posté 26 Décembre 2004 Posté 26 Décembre 2004 J'ai mis dans le forum "Offres et Demandes de services commerciaux" une annonce allant dans ce sens. Elle est visible en entête du forum ou en suivant ce lien: http://www.webmaster-hub.com/index.php?act...ounce&f=53&id=7
Cleden Posté 26 Décembre 2004 Posté 26 Décembre 2004 Mais bon, de nos jours, tout le monde est capable, à moindre frais, de faire un site web, donc il est, d'après moi normal, que les premiers termes n'existent plus : n'importe quel amateur pouvait se qualifier de "webmaster" du moment qu'il ouvrait un site internet lui étant propre. Justement, faisant partie de ces amateurs, j'ai longtemps cherché un qualificatif à cet activité. J'ai pensé à auteur, propriétaire, créateur mais aucun mot autre que "webmaster" ne résume aussi bien le fait de gérer un site web. Le qualificatif "particulier passionné par la création sur internet et gérant un site internet pendant son temps libre" étant un peu long à la fin des mails et me sentant un peu ridicule de m'autoproclamer pompeusement "webmaster", j'ai choisi le titre de "webmestre". Comment aurais-je pu faire, messieurs les webmaster professionels ? Loïc.
alain-b Posté 26 Décembre 2004 Posté 26 Décembre 2004 L'informatique est en pleine déprime. Pas seulement la création de site. Les boites cherchent des ingénieurs java au smic. Les techniciens de maintenance, j'en parle meme pas ... Dire qu'il y a 4 ans un stagiaire php mysql pouvait négocier a 8000f un stage de 2 mois ...
Xethorn Posté 27 Décembre 2004 Posté 27 Décembre 2004 Hum, une idée Pourquoi pas Hubmaster ? Ok, je sors > []
Jok Posté 27 Décembre 2004 Posté 27 Décembre 2004 Mais de toute façon tout devient commen ça sur le net. Tout le monde crois que l'on peut tout avoir gratuitement ... c'est la mentalité d'internet d'aujourd'hui ... c'est malheureux mais bon. Au passage, j'en profite pour vous montrer une licence pro (que je suis en train de faire) sur le webmastering et tout ce qui tourne autour. PS: Ne tenez pas compte de la beauté du design
Geo Posté 27 Décembre 2004 Posté 27 Décembre 2004 Le problème des amateurs ou des jeunes qui se lancent et bossent pour rien (le premier par passion, le second pour se faire des références) n'est pas spécifique au métier de webmaster. On retrouve ça partout et bien sûr y'a toujours des boites pour en profiter et fausser le marché. La meilleure réponse à mon avis bien que ça ne suffise pas toujours, c'est la compétence, le talent, faire un boulot irréprochable, original et avec une vraie valeur ajoutée. Et si l'informatique est en pleine déprime (je pense pas que ce soit le bon terme d'ailleurs), alors qu'est ce qu'on devrait dire avec la profession d'auteur-photographe, qui n'existera peut etre même plus dans une dizaine d'années. Bref vous plaignez pas trop, nous autres photographes, on ne profite même pas comme vous du développement du web en entreprises. Au contraire le net et le numérique ont banalisé et dévalorisé de plus en plus l'image photographique et la notion de droit d'auteur (allégrement bafouée sur le web que bcp considèrent comme un libre-service gratuit). Et ça prend pas le chemin pour s'arranger...
Real_Creatif Posté 27 Décembre 2004 Posté 27 Décembre 2004 (modifié) D'ici début janvier nous interdirons toute demande non rémunérée, et limiterons les "offres de stages" aux maisons offrant une réelle garantie de bonne fin.Dan <{POST_SNAPBACK}> Je vais tendre le bâton pour me faire battre car en passant je voulais tout de même exprimer mon opinion : il est vrai que les demandes non rénumérés commencent à se multiplier particulièrement pas des webmasters tres jeunes qui ne se rendent pas vraiment compte... qu'il y a des limites au bénévolat. Mais je vais prendre pour exemple une association (Lien topic) qui demandait de l'aide pour une refonte de leur site. Je pense que ce genre d'assoc peut mériter notre aide (constitué de bénévoles, bénéfices reversés à des ados en difficulté, etc ) d'ailleur de nombreux webmasters ont répondu "Présent" à cette demande Donc si je peux me permettre cet ecart je pense que tu as tort Dan de vouloir interdir la totalité des demandes non-rénuméré. Quite à supprimer 90% des demandes non rénumérés, il faut laisser passer ce genre d'annonces. Voilà ! Modifié 27 Décembre 2004 par Real_Creatif
Xethorn Posté 27 Décembre 2004 Posté 27 Décembre 2004 Je ne pense plus qu'il soit nécessaire de débattre sur le sujet, il faudrait peut-être plus passer aux exemples, qui bien que nombreux, posent toujours le même problème. En voici un : http://www.webmaster-hub.com/index.php?sho...t=0entry61577 (il sera surement changé de forum sous peu) mais qui résume l'ensemble. On ne cherche pas des gens pour être payés, on recherche des gens qui ont du temps ... à perdre. Voilà voilà.
Dan Posté 28 Décembre 2004 Posté 28 Décembre 2004 Donc si je peux me permettre cet ecart je pense que tu as tort Dan de vouloir interdir la totalité des demandes non-rénuméré. Quite à supprimer 90% des demandes non rénumérés, il faut laisser passer ce genre d'annonces.Voilà ! Tu as raison. Et cela devient surtout une "affaire de bon sens". Lorsque je dis supprimer les offres non rémunérées, il y aura toujours des exceptions. Que ce soit pour des associations comme celle à laquelle tu fais référence ou d'autres cas similaires, il appartiendra aux modérateurs d'accepter ou de refuser les posts. Dan
Anonymus Posté 29 Décembre 2004 Posté 29 Décembre 2004 Les annonces de demande d'aide, émanant d'associations humanitaires seraient pourquoi pas les bienvenues, bien que l'on puisse aussi voir très rapidement des abus dans ce sens, ce qui n'est pas le rôle du hub. Les webmasters intéressés pour aider des associations de ce genre peuvent le faire spontanément, en contactant ces associations, sans forcément avoir besoin de l'aide d'un forum. Pour ce qui est des webmasters, et de leurs aides gratuites : On ne prend pas n'importe qui, dans le batiment, par exemple. Faire un mur en béton est une chose, planter des fleurs est une chose. Devenir agriculteur, ou maçon en est une autre. Ne pas payer un webmaster, pour faire un travail, c'est voir le risque que le développement dure des mois et des mois, et parte dans de mauvaises directions, c'est le risque qu'il ne soit jamais fini, c'est l'assurance qu'il n'y ait aucune garantie, aucun support, aucun suivi de quelque type que ce soit, c'est la garantie qu'il n'y ait personne contre qui se retourner. Ne pas faire signer de contrat à un employé, c'est aussi encourager le travail au noir. Il y a eu, en France, des personne interdites de chomage, parce qu'elles aidaient des entreprises, sans contrepartie. On leur a opposé le fait que si elles ne se faisaient pas payer, en revanche elles prenaient la place d'un travailleur, qui lui, n'aurait pas percu ses indemnités. D'où l'arret de celles ci pour la personne concernée. Ceci dit, internet est régi par les mêmes lois de marché que tout secteur économique. Si vous voyez, dans le journal, une annonce pour du travail gratuit, vous n'y répondez pas. Ce devrait être la même chose pour internet. Si des personnes y répondent, alors on trouve des personnes pour poster ce genre d'annonces. Et si des annonces de ce type existent, personne n'oblige personne à y répondre. Enfin, si ces projets avancent uniquement grace à des bénévoles, tant mieux, mais ces bénévoles ne peuvent pas venir se plaindre de ne pas avoir été payé. Après tout, si les regles sont fixées dès le départ, si elles sont claires, il ne peut y avoir d'ambiguité. Le net baigne dans un élan de générosité, qui fait croire que tout est gratuit ? Ca, c'est une réalité qu'il est de plus en plus difficile de contrer, mais en général, ce sont 'à peu près' les mêmes personnes qui cherchent à se faire rémunérer par le net, et qui cherchent toutes les filières pour acquérir de nouveaux logiciels, de nouveaux services, gratuits. Sérieusement, vous passez votre tête au dessus du mur de votre propriété, et vous demandez : " Y'a personne pour me tailler la Haie ? " Si quelqu'un vient, vous le renvoyez, ou vous lui donnez un sécateur ? Et lui, s'il vient, c'est bien qu'il a du temps, et accessoirement de l'argent, à perdre, non ? Mais.. s'il se coupe un doigt, que se passe t il ?
Gribouille26 Posté 29 Décembre 2004 Posté 29 Décembre 2004 Ne pas payer un webmaster, pour faire un travail, c'est voir le risque que le développement dure des mois et des mois, et parte dans de mauvaises directions, c'est le risque qu'il ne soit jamais fini, c'est l'assurance qu'il n'y ait aucune garantie, aucun support, aucun suivi de quelque type que ce soit, c'est la garantie qu'il n'y ait personne contre qui se retourner. <{POST_SNAPBACK}> C'est la même chose pour le Webmaster... Perso, j'ai fait des sites pour des asso (gratuits) et ces sites qui dates déjà bien, ne sont toujours pas finis! Ceux qui ne payent pas, ne sont pas pressés, et ont souvent des choses plus "urgentes" à faire... Ne pas faire signer de contrat à un employé, c'est aussi encourager le travail au noir. Il y a eu, en France, des personne interdites de chomage, parce qu'elles aidaient des entreprises, sans contrepartie. On leur a opposé le fait que si elles ne se faisaient pas payer, en revanche elles prenaient la place d'un travailleur, qui lui, n'aurait pas percu ses indemnités. D'où l'arret de celles ci pour la personne concernée. <{POST_SNAPBACK}> Là, je suis pas d'accord avec eux!!! Travailler bénévolement pour une association humanitaire est, je pense, le travail le plus honorable. Pourtant, s'occuper des autres sans demander de contrepartie financière est, comme tu l'explique très mal vu. Plus de chômage, plus de rmi... "Mais vous n'avez qu'à travailler à l'usine pour fabriquer encore des tas de trucs dont les gens n'ont pas vraiment besoin et vont payer très cher! Ca nous fera encore plein d'argent..." Vive le Capitalisme!!!
Stephane Posté 29 Décembre 2004 Posté 29 Décembre 2004 Il faudra bien sûr modérer au cas par cas. Il peut évidemment y avoir des exceptions à la règle définie par Dan. Mais le statut "associatif" n'est certainement pas une garantie contre la fraude. Dans un secteur autre que le web, je connais par exemple un studio de développement de jeux vidéos qui fonctionne depuis des années à 100% sur le travail de stagiaires non rémunérés. Cette "association" tout ce qu'il y a de plus commerciale n'a jamais eu un seul salarié, ni même stagiaire rémunéré. Pire, elle demande aux stagiaires de renoncer à leurs droits Sacem ou autres droits d'auteur. D'un point de vue fiscal, le "bénévolat" vis à vis d'une entreprise n'existe pas. C'est tout simplement une fraude aux URSSAF. Même dans le cas d'une association, il me semble que le statut du bénévolat est très strictement encadré. Bénévoles et salariés d'une association ne peuvent pas accomplir le même type de tâches, ni le même nombre d'heures travaillés. Sinon, il s'agit à nouveau de fraude pénalisant les salariés de l'association. A une époque, j'ai été moi-même salarié d'une association. Je suppose que si on m'avait dit à l'époque "On te vire, parce qu'on vient de trouver quelqu'un qui va faire ton travail gratuitement" ça m'aurait pas vraiment fait plaisir...
cartouche Posté 29 Décembre 2004 Posté 29 Décembre 2004 Travailler pour des associations gratuitement est peut etre honorable, mais travailler pour gagner plus d'argent et payer plus d'impots l'est également, car les impots servent a ma connaissance a financer toutes les aides qui existent dans notre Pays Bref, tout travail merite salaire, et je trouve aussi dommage que des offrent non remunérées fleurissent sur le web. Même s'il s'agit d'un stage, une petite remuneration me semble etre une marque de respect vis a vis du travail effectué. PS : J'avais jamais vu ces smileys, je les trouve sympa
Dan Posté 29 Décembre 2004 Posté 29 Décembre 2004 PS : J'avais jamais vu ces smileys, je les trouve sympa Et pour cause, je les ai ajouté hier pour donner un "air de fête" au Hub
cartouche Posté 29 Décembre 2004 Posté 29 Décembre 2004 Et pour cause, je les ai ajouté hier pour donner un "air de fête" au Hub <{POST_SNAPBACK}> C'est reussi
Gribouille26 Posté 29 Décembre 2004 Posté 29 Décembre 2004 Travailler pour des associations gratuitement est peut etre honorable, mais travailler pour gagner plus d'argent et payer plus d'impots l'est également, car les impots servent a ma connaissance a financer toutes les aides qui existent dans notre Pays <{POST_SNAPBACK}> Et pour financer le prochain sous-marin nucléaire... Ceci étant dit, je ne conteste pas que certain abuse des bonnes volontés qui veulent bien faire le travail gratuitement! Ce que je regrette, c'est que tout les travaux bénévoles ne soient pas payés!!
Sujets conseillés
Veuillez vous connecter pour commenter
Vous pourrez laisser un commentaire après vous êtes connecté.
Connectez-vous maintenant