Dinostrate Posté 17 Octobre 2003 Posté 17 Octobre 2003 Bonsoir à tous, Est-ce que quelqu'un peut me dire quelles sont les vraies conditions pour considérer qu'un site est terminé, et donc proposer le référencement sans problème auprès des grands annuaires (DMOZ, Yahoo...) ? Si j'ai bien compris la question, il ne faut pas s'amuser à essayer de référencer chez eux un site en construction. Mais cette notion est subjective, l'auteur du site est peut être plus exigeant que les référenceurs qui ne sont pas forcément aussi compétents que lui pour en juger. Question subsidiaire : comment apprécient ils la qualité ? ...si quelqu'un sait... Dino
Olivier Posté 17 Octobre 2003 Posté 17 Octobre 2003 Bonne question, elle est effectivement importante Un site est terminé lorqu'il n'a pas de page en 404 de page avec un joli gif animé "page en construction" ou "site en travaux" de fonctionnalités annoncées qui ne soient présentes ex : si dans la description du site il decrit : annuaire de site, forum et que ces fonctionalité ne sont pas encore présentes (j'ai pas dit sans activité, il faut bien commencer un jour). D'une manière générale, le site est terminé lorsqu'il propose ce qu'il annonce en terme de fonctionnalités
Dinostrate Posté 17 Octobre 2003 Auteur Posté 17 Octobre 2003 OK Olivier Si j'en crois ce que tu dis, on peut laisser penser qu'un site est terminé même si l'on considère soi-même qu'il en est loin ? Seules les fonctionalités annoncées doivent fonctionner correctement. Conséquence : on peut faire n'importe quoi du moment qu'on fait ce qu'on annonce. et donc remplacer les formules du style : site en construction par d'autres du type : ce site sera augmenté :!: Bon, je m'exprime avec un brin d'ironie, mais au fond, est-ce que ce n'est pas un peu ça ?
Anonymus Posté 17 Octobre 2003 Posté 17 Octobre 2003 Si, tu n'est meme pas obligé de dire qu'il sera augmenté, .. cela va de soi Pour ce qui est de la page 404, je dirais qu'il ne doit pas y avoir de 'lien mort', mais il doit y avoir une page (404) AU CAS OU il y aurait un lien mort. Donc, pour moi, il doit systématiquement y avoir une page 404 dans un site terminé. Meme si celle ci ne doit pas apparaitre Et effectivement, si ce qu'il propose 'marche, alors le site est 'terminé'. Mais un site n'est jamais vraiment terminé...
Olivier Posté 17 Octobre 2003 Posté 17 Octobre 2003 Si, tu n'est meme pas obligé de dire qu'il sera augmenté, .. cela va de soi Pour ce qui est de la page 404, je dirais qu'il ne doit pas y avoir de 'lien mort', mais il doit y avoir une page (404) AU CAS OU il y aurait un lien mort. Donc, pour moi, il doit systématiquement y avoir une page 404 dans un site terminé. Meme si celle ci ne doit pas apparaitre Et effectivement, si ce qu'il propose 'marche, alors le site est 'terminé'. Mais un site n'est jamais vraiment terminé... Non Non, surtout pas de page 404, malheureux Juste dans le .htaccess une ligne ErrorDocument 404 /plan_du_site.html Tu vois que je n'ai pas d'erreur 404, jamais ! Dinostrate Dans l'esprit, tu a compris, un site n'est jamais fini, sinon le hub peut fermer ses portes. Plutot que de faire un lien vers une page vide, ne mets pas le lien en place. Pas de contenu => Pas de liens. Ensuite tu enrichis par fonctionnalité terminée. Penser qualité c'est du temps de gagné (encore une formule qui va faire le tour du Hub)
Dan Posté 18 Octobre 2003 Posté 18 Octobre 2003 Penser qualité c'est du temps de gagné Je rajouterais, mais cela n'est pas de moi: Il faut du savoir faire... et le faire savoir ! Dan
Dinostrate Posté 18 Octobre 2003 Auteur Posté 18 Octobre 2003 (modifié) OK J'avais pensé un peu à toutes ces choses, c'est pourquoi je ne me suis pas précipité tout de suite vers le référencement dans ces annuaires. Conséquence : je pense qu'il est préférable d'attendre plutôt que de raconter des histoires aux visiteurs : Ce sont eux les vrais destinataires, pas les référenceurs. Olivier > Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi sur la question de la page 404 dirigée vers le plan sans autre forme d'explication. Personnellement, quand j'accède à une page qui ne correspond pas a ce que je demande, même s'il s'agit d'un plan, j'ai tendance à partir. S'il m'a été donné une explication, c'est différent. Car après tout, les erreurs et les accidents sont toujours possibles, même s'il vaut mieux les éviter. Bien sur, il ne faut pas l'intituler page 404, quelle horreur ! mais je pense qu'il vaut mieux donner les causes possibles de l'anomalie, et rediriger selon, en laissant toujours l'internaute libre, car au bout du compte, s'il n'est pas content ou s'il en a assez, il s'en ira ! Gilbert > Vis à vis des moteurs de recherche, je m'aperçois que les internautes qui savent vraiment ce qu'ils cherchent trouvent ce qui est intéressant pour eux (PR élevé ou pas, il suffit de savoir être référencé sur les mots clefs non génériques les mieux adaptés). Le problème, c'est ceux qui ne cherchent que par généralités (seulement sur les mots clefs génériques), sans trop savoir... à cause de ceux là et pour les attirer, avoir un PR élevé est important. A+ Dino Modifié 18 Octobre 2003 par Dinostrate
jeangilbert Posté 18 Octobre 2003 Posté 18 Octobre 2003 (modifié) Pour DMOZ je crois que je peux répondre à la question. Nos règlements disent que le site doit apporter quelque chose (sous-entendu d'intéressant ou de nouveau) à celui qui le consultera pour être référencé chez nous. Donc en gros la partie rédactionnelle doit être sérieusement entamée. Il ne suffit pas de mettre un texte de présentation du site, une page liens et une page contact. Mais il n'est pas nécessaire que le site soit terminé. Cependant, je conseillerai d'éviter les "en construction " "à suivre " etc. parce que l'éditeur (moi par exemple) a tendance à penser qu'il risque de rater quelque chose d'important qui lui aurait fait écrire sa notule différemment. Donc si je pense ça, je mets en attente. Pour les pages 404, si un site déjà référencé s'ouvre soudainement sur une page 404, on le met en attente, histoire de voir sil est en panne momentanément ou définitivement. Au bout de quelques jours/semaines, on le retire définitivement sil est toujours en 404. Moi souvent j'écris au webmaster pour voir sil répond. Mais peu de mes camarades le font parce qu'à chaque fois qu'on écrit on se prend une pluie de réclamations/supplications pour être mieux classés jean gilbert Modifié 18 Octobre 2003 par jeangilbert
Olivier Posté 18 Octobre 2003 Posté 18 Octobre 2003 Page 404 et plan Je suis d'accord avec toi que les pages 404 ne doivent pas exister, cette manip de mettre le plan permet de ne pas a voir a afficher cette horeur de page 404 et de récupérer sur une page propre les mauvaises url tapées à la main par le visiteur curieux. La plan permet à l'internaute de reprendre une navigation normale et c'est plus agréable qu'une page 404 avec gifs, bandeaux de pubs ... Ce n'est pas chez moi la page la plus visitée.
Dinostrate Posté 18 Octobre 2003 Auteur Posté 18 Octobre 2003 je conseillerai d'éviter les "en construction " "à suivre " etc. parce que l'éditeur (moi par exemple) a tendance à penser qu'il risque de rater quelque chose d'important qui lui aurait fait écrire sa notule différemment. Merci jeangilbert pour ton éclairage, Je comprends bien que le site doit être avancé rédactionnellement, cela me semble on ne peut plus normal. Mais, il ne faut pas laisser penser aux visiteurs de la première heure que tout va s'arrêter là ! sinon, ils ne reviendront pas. Et ceux là, ils m'intéressent beaucoup, car ils sont venus et ont adhéré alors que le référencement du site était encore minable ! On ne peut pas avoir deux langages antynomiques : un pour l'éditeur, et un autre pour le visiteur, ce doit être le même ! Bon, je coupe peut être un peu trop les cheveux en quatre... Tes explications sont parfaitement claires et j'en tiendrai compte. De toute façon, j'ai décidé d'attendre encore... Patience, patience... A+++ Dino
Anonymus Posté 19 Octobre 2003 Posté 19 Octobre 2003 Je modifie juste un petit peu mon post pour dire => Il doit y avoir une page 404, mais : Il est préférable de ne pas mettre 'page 404' dessus. Le probleme est le suivant : s'il n'y en a pas, alors le visiteur qui tape une mauvaise adresse se retrouvera avec la page 404 de son navigateur. Si les erreurs sont redirigées vers le plan du site, alors c'est le plan qui sert de page 404. Ce que j'entends par page 404, c'est ce que j'appellerais la gestion des erreurs. Les erreurs arrivent, il faut : - en informer le visiteur, et - le rediriger. Cela vaut aussi bien pour les erreurs d'url que pour les autres types d'erreurs (script, base de données, surcharge du serveur, etc..) Si vous n'en informez pas le visiteur, il est en droit de se demander si le site est 'fini'. Voilà quelques eclaircissements. Anonymus.
Anonymus Posté 19 Octobre 2003 Posté 19 Octobre 2003 Mais, au fait : Connaissez vous des moteurs de recherche spécialisés, régionaux ? (je pense que je vais tourner mon site vers quelque chose comme cela.) et si oui, pourriez vous me donner des url ? Merci. ps: eventuellement par MP.
Dinostrate Posté 19 Octobre 2003 Auteur Posté 19 Octobre 2003 Je modifie juste un petit peu mon post pour dire => Il doit y avoir une page 404, mais : Il est préférable de ne pas mettre 'page 404' dessus. Bonjour anonymus J'avais bien compris les choses comme ça. Personnellement, après avoir hésité, j'ai créé une page spéciale. Je ne l'appelle pas 404, mais j'explique les différentes raisons qui peuvent provoquer son apparition, et j'indique clairement à l'utilisateur : le menu principal du site, et surtout la page d'accueil et le plan. Je lui donne la possibilité de m'avertir dans l'hypothèse ou elle est apparue alors qu'il naviguait déjà dans le site (on ne sait jamais, les accidents sont toujours possibles) Le fera-t-il si ça se produit ? c'est une autre question. Je pense qu'il vaut mieux être clair avec les visiteurs. Personnellement, ça ne me plait pas trop de renvoyer sur le plan sans expliquer. En tant qu'internaute, j'ai horreur de voir apparaitre sans explications une page que je n'ai pas demandée, même si c'est le plan d'un site. Mais ce n'est que mon avis. Dino...
Olivier Posté 19 Octobre 2003 Posté 19 Octobre 2003 en exemple La page que vous essayez d'atteindre n'est pas sur le site. Elle a peut-être été déplacée, ou elle n'a peut-être jamais existé. Cependant voici le plan du site qui vous permettra de retrouver ce que vous cherchiez et qui se trouve dans un des thèmes developpés sur Phortail à savoir :
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