Stephane Posté 5 Novembre 2004 Posté 5 Novembre 2004 Avec un peu de chance on aura droit à un compte rendu ??????????? <{POST_SNAPBACK}> Faut pas rêver... déjà qu'on reçoit pas d'invit pour ces réunions Ce soit-disant "collectif" est une blague à mon avis.
Marie Posté 5 Novembre 2004 Posté 5 Novembre 2004 Moi j'ai reçu une invit enfin, ils n'ont pas pris trop de risque, je ne pense pas prendre le train pour y aller
Stephane Posté 5 Novembre 2004 Posté 5 Novembre 2004 Moi j'ai reçu une invit enfin, ils n'ont pas pris trop de risque, je ne pense pas prendre le train pour y aller <{POST_SNAPBACK}> Oui, mais toi Marie tu es théoriquement membre de l'IPEA. Enfin c'est ce qu'ils croient en tous cas... Je suppose que ça fait une différence pour les 3 personnes qui ont convoqué cette réunion... Dans tous les cas, ils ne prennent pas de risque effectivement à envoyer des invitations la veille ou le jour même aux provinciaux.
Cariboo Posté 6 Novembre 2004 Auteur Posté 6 Novembre 2004 Depuis que nous avons lancé le forum "référencement professionnel", j'ai remarqué trois choses... Tout d'abord que de nombreux référenceurs indépendants avaient exprimé leur volonté de faire avancer la réflexion sur leur profession, et sur l'avenir de cette profession. Et j'ai reçu de nombreux messages encourageant le Hub à être un espace de discussion sur ces sujets. Ce qui fut une bonne surprise J'ai pu observer ensuite à quel point quelques personnes au sein de cette profession étaient obsédés par des pseudo-enjeux de pouvoir... Il y'a trois associations de référenceurs, qui rassemblent péniblement quelques sociétés ou indépendants. Je suis désolé d'avoir à émettre un avis aussi tranché, mais aucune n'est représentative. Même l'addition des trois ne serait pas représentative... Et la tentative, que l'on peut déclarer aujourd'hui avortée, de création d'un "collectif" démontre que tant que ce milieu professionnel fonctionnera par autoproclamation de "leaders" qui demandent aux autres de les suivre dans leurs aventures, rien de bon n'en sortira... Enfin, je dois confesser que nous avons trop tenu compte des influences extérieures, plutôt que de laisser les débats et les réflexions continuer de se développer sur le Hub... Nous allons donc nous attacher dans les jours qui viennent à relancer les travaux sur le Hub, dans l'esprit des premiers échanges, qui, me semble-t'il, était particulièrement productif, et ceci, dans trois directions différentes : - mieux connaître le référencement : qui pratique le référencement en tant qu'activité unique, principale, secondaire ? Qui sont les référenceurs ? - échanger avec les acteurs de ce marché : outils de recherche, search marketers, webmasters... - quelle est la réalité du référencement aujourd'hui. Quelle évolution attendre dans les pratiques, le métier ?
Jeff Posté 6 Novembre 2004 Posté 6 Novembre 2004 Ce soit-disant "collectif" est une blague à mon avis. <{POST_SNAPBACK}> Effectivement, Je ne sais pas combien de sociétes en France font du "referencement", mais je pense que certaines ne rentreront jamais dans le débat et cela les arange bien quand je vois les pratiques employées par certaines sociétés de ma région, je me demande ce qu'elles peuvent bien mettre dans leur contrat et conditions générales de référencement. mais je ne vais pas m'étendre sur ce sujet assez délicat en public... je reprendrai peut être cette discussion dans un autre forum sur le hub. l'avis de tous permet d'avancer dans le bon sens à mon avis, et le client ne pourra qu'en être satisfait. Jeff,
Cendrillon Posté 6 Novembre 2004 Posté 6 Novembre 2004 Il y'a trois associations de référenceurs, qui rassemblent péniblement quelques sociétés ou indépendants. Je suis désolé d'avoir à émettre un avis aussi tranché, mais aucune n'est représentative. Même l'addition des trois ne serait pas représentative... Et la tentative, que l'on peut déclarer aujourd'hui avortée, de création d'un "collectif" démontre que tant que ce milieu professionnel fonctionnera par autoproclamation de "leaders" qui demandent aux autres de les suivre dans leurs aventures, rien de bon n'en sortira... Il semble que SMA-EU ait l'ambition de devenir "le corps central représentatif des sociétés de référencements" (la fameuse instance représentative dont nous parlions précédemment) et il me semble qu'elle réunis (sur le papier en tout cas) toutes les conditions nécessaires pour le devenir ... Ses objectifs sont d'ailleurs assez ambitieux (géographiquement et en terme de missions), et je serais très curieuse de savoir quels sont moyens actuels (financiers et humains) ...
Kimberlyclarko Posté 6 Novembre 2004 Posté 6 Novembre 2004 Entre les web agencies, qui s'y mettent toutes (avec plus ou moins de réussite), et les annonceurs qui hésitent de plus en plus à embaucher un référenceur en interne, est-ce que vous ne pensez pas que de toute façon, cela va être difficile de fédérer tout le monde ? D'autant plus que le mouvement se renforce... d'après moi, d'ici deux/trois ans le savoir faire se sera propagé au plus grand nombre. Le référencement est-il soluble dans la conception web ?
Stephane Posté 7 Novembre 2004 Posté 7 Novembre 2004 Il semble que SMA-EU ait l'ambition de devenir "le corps central représentatif des sociétés de référencements" (la fameuse instance représentative dont nous parlions précédemment) et il me semble qu'elle réunis (sur le papier en tout cas) toutes les conditions nécessaires pour le devenir ... Ses objectifs sont d'ailleurs assez ambitieux (géographiquement et en terme de missions), et je serais très curieuse de savoir quels sont moyens actuels (financiers et humains) ... <{POST_SNAPBACK}> La création de SMA est avant tout une réaction aux déboires actuels de l'"association" SEMPO. Je ne vais pas rentrer dans les détails parce que ça ne sert à rien de tirer sur une ambulance, mais bien que les initiateurs de SMA soient avant tout européens (anglais principalement) leurs visées réelles sont à mon avis plus américaines (concurrencer SEMPO sur son terrain) qu'européennes. Quoi qu'il en soit, la création de SMA est une bonne chose. Puisque, comme l'a signalé Cariboo, aucune association n'a aujourd'hui une representavité significative, la pluralité d'associations permet peut-être d'associer davantage de bonnes volontés Concernant les moyens financiers de SMA, puisque celle-ci (contrairement à SEMPO et tout comme SEMA7) est une vraie association financée par les seules cotisations de ses membres plutôt que par Google et Overture, je doute que ces moyens soient très importants Mais ce n'est pas ça qui compte le plus, la motivation et les bonnes idées peuvent parfois faire plus qu'un compte en banque bien garni. Entre les web agencies, qui s'y mettent toutes (avec plus ou moins de réussite), et les annonceurs qui hésitent de plus en plus à embaucher un référenceur en interne, est-ce que vous ne pensez pas que de toute façon, cela va être difficile de fédérer tout le monde ?D'autant plus que le mouvement se renforce... d'après moi, d'ici deux/trois ans le savoir faire se sera propagé au plus grand nombre. Le référencement est-il soluble dans la conception web ? <{POST_SNAPBACK}> Sur ce point, j'ai déjà donné mon avis sur ce forum il y a peu de temps... Ma réponse est évidemment non. Le référencement et la conception web sont deux métiers distincts, ce qui n'empêche pas que ces deux métiers puissent être exercés parfois dans le cadre d'une même société, que ce soit chez l'annonceur ou bien dans une agence généraliste. Pour compliquer un peu les choses, il faut aussi parler des agences media qui manifestent depuis quelques années un intérêt certain pour le référencement... Oui, le métier est dispersé, mais il l'a toujours été. Je me rappelle que début 98, il n'y avait en France que 3 agences spécialisées et que les webagencies "contrôlaient" probablement 80% du marché. Ca ne facilite pas une fédération des professionnels du référencement c'est sûr... Ce qui est difficile est déjà l'identification de ces professionnels. Combien sont-ils ? Ou sont-ils ? Le développement du système des marques blanches ne facilite pas non plus cette identification. Une partie des webagencies proposant apparemment des offres de référencement sont en fait devenus de simples distributeurs en marque blanche des agences spécialisées. Combien y a-t-il réellement de référenceurs en France ? J'ai une idée sur la question bien sûr, mais je ne me risquerai pas à essayer de répondre tellement la marge d'erreur serait grande...
Cendrillon Posté 7 Novembre 2004 Posté 7 Novembre 2004 La création de SMA est avant tout une réaction aux déboires actuels de l'"association" SEMPO. Je ne vais pas rentrer dans les détails parce que ça ne sert à rien de tirer sur une ambulance, mais bien que les initiateurs de SMA soient avant tout européens (anglais principalement) leurs visées réelles sont à mon avis plus américaines (concurrencer SEMPO sur son terrain) qu'européennes. En tout cas je trouve qu'elle propose une démarche intéressante, avec pour objectif de répondre enfin aux vrais besoins de la profession : L'association SMA-EU possédera sa propre constitution et des élections décideront de la constitution du groupe de travail et, par la suite, du comité directeur. Un comité directeur élu par tous les membres (1 membre = 1 voix) ... Etre un centre de recherches et de statistiques, assembler et publier des statistiques, et élaborer des analyses du marché du search marketing et autres informations pertinentes. nous allons peut être enfin connaitre le périmètre et les chiffres clés de cette profession ... Etre le corps central représentatif des sociétés de référencements et des consultants professionnels devant les autorités gouvernementales, la commission européenne et toute autre organisation concernée. [...] Aider les professionnels du référencement en les représentants devant les fournisseurs de notre industrie. Une représentativité qui se veut adresser tous les acteurs et fournisseurs de l'industrie du référencement (je suppose que fournisseurs = moteurs ?) ... Etre un centre technique, apporter des commentaires, des conseils sur toutes questions d'ordre juridique et réglementaire concernant le search marketing. Assurer un forum de discussion, lieu de débat sur tous sujets (hors compétition directe). Promouvoir l'industrie du search marketing. Promouvoir l'éducation et la formation professionnelle des référenceurs. une implication forte dans le développement des métiers du référencement ... Promouvoir les meilleures pratiques du référencement vis à vis des clients. je suppose que l'on va avoir droit à un troisième code de déontologie ... en voila un programme ambitieux et très complet ... et j'ai vraiment hate de voir la suite
Cariboo Posté 8 Novembre 2004 Auteur Posté 8 Novembre 2004 Aider les professionnels du référencement en les représentants devant les fournisseurs de notre industrie. Une représentativité qui se veut adresser tous les acteurs et fournisseurs de l'industrie du référencement (je suppose que fournisseurs = moteurs ?) ... L'une des différences principales entre la démarche de SMA EU et le SEMPO, c'est que les outils de recherche sont représentés dans le board du SEMPO, mais pas chez SMA EU. Beaucoup de SEOs reprochent aux dirigeants du SEMPO de passer leurs journées à chanter des sérénades sous le balcon des outils de recherche, au lieu de défendre les intérêts des référenceurs. Il semble que SMA-EU se constitue comme une instance plus démocratique et plus axée sur la défense des intérêts d'une profession. Le SEMPO ressemble dans son fonctionnement et ses objectifs à l'IAB, ce qui prouve que le SEMPO peut avoir son utilité à partir du moment où on ne lui demande pas de faire autre chose que de développer un marché et structurer un business... en voila un programme ambitieux et très complet ... et j'ai vraiment hate de voir la suite Il va falloir quand même être patients, et être conscients des difficultés de la démarche dans le contexte franco-français. SMA-EU a très peu de moyens, et pour l'instant, peu de membres (en fait officiellement aucun, le bureau est provisoire). Plusieurs référenceurs français ont déjà fait acte de candidature, certains sont déjà "animateurs" d'autres associations françaises, ce qui ne risque pas de faire évoluer beaucoup le paysage Donc mieux vaut laisser le temps au temps pour savoir si réellement, SMA EU va apporter quelque chose...
Guest Mme Référencement Posté 28 Novembre 2004 Posté 28 Novembre 2004 J'ai lu les quatres pages ce débat avec beaucoup d'intéret -- mais elle me semble très Eurocentrique. Je pense que si la profession de référenceur veut être prise au sérieux il va faloir inclure tous les autres joueurs de la francophonie. Vous n'êtes pas assez nombreux en Europe seulement pour faire un blip sur le radar de G, mais quand on compte les référenceurs de toute la francophonie... De plus, des liens étroits avec les associations de d'autres continents, comme SEMPO ou autre (voire leur flanc francophone), ne peut être qu'à notre avantage. Nous avons les mêmes objectifs, et j'ai déjà entendu quelque part que l'union fait la force, non? A mon avis, le client potentiel moyen ne comprend pas ce que nous faisons (et à en lire les codes de déontologie et les posts, je ne suis pas certaines que nous le savons nous-même), et le rôle principal de toute association devrait être l'éducation du publique sur notre rôle. Un client bien éduqué ne sera pas en proie à ceux qui prétende être référenceur, et nous, par le fait même, ne serons pas otages aux moteurs de recherche. Les agences publicitaires demandent-elles la permission des médias pour exister!
Cariboo Posté 28 Novembre 2004 Auteur Posté 28 Novembre 2004 J'ai lu les quatres pages ce débat avec beaucoup d'intéret -- mais elle me semble très Eurocentrique. Une critique sans doute justifiée... Merci d'avoir ramené tout cela à sa juste proportion. Je pense que si la profession de référenceur veut être prise au sérieux il va faloir inclure tous les autres joueurs de la francophonie. Vous n'êtes pas assez nombreux en Europe seulement pour faire un blip sur le radar de G, mais quand on compte les référenceurs de toute la francophonie... Oui, je suis d'accord avec toi. Si le débat reste uniquement franco-français, c'est ridicule. La francophonie est sans doute l'espace minimum pour agir... Et encore... Le rôle principal de toute association devrait être l'éducation du publique sur notre rôle. Un client bien éduqué ne sera pas en proie à ceux qui prétende être référenceur, et nous, par le fait même, ne serons pas otages aux moteurs de recherche. En tant que client de référenceurs, je ne peux qu'acquiescer... Même si j'ai fait mon éducation tout seul, et si j'ai pu choisir les prestataires en connaissance de cause, je n'ose imaginer comment d'autres choisissent...
Jeff Posté 8 Mars 2005 Posté 8 Mars 2005 Nouvelle charte pour Netbooster, Avec le concours j'etais passé à côté. Deux articles, deux ambiances http://www.vnunet.fr/actualite/business/co...que/20050301013 http://www.neteconomie.com/perl/navig.pl/n.../20050301184127 Lien vers la nouvelle charte de Netbooster: -http://www.netbooster-france.fr/netbooster-referencement/netbooster-deontologie.html Jeff,
Cariboo Posté 8 Mars 2005 Auteur Posté 8 Mars 2005 Ah oui, tiens je m'étais promis d'en parler... Merci Jeff, sans toi j'oubliais complètement...
Cendrillon Posté 22 Juin 2005 Posté 22 Juin 2005 allez, 1 mois pile poil après mon précédent UP, je récidive : -----> "au fait, quoi de neuf sur le sujet ?" ...
Cariboo Posté 22 Juin 2005 Auteur Posté 22 Juin 2005 lol ! Les esprits se sont visiblement calmés, mais les problèmes de fond sont probablement toujours là. En tout cas peu de choses sont effectivement ressorties du "mouvement" né à l'automne dernier. Pas grand chose non plus en provenance des associations américaines ou européennes. Donc à part quelques initiatives perso de certaines sociétés de référencement, rien de neuf sous le soleil. Bon, maintenant il reste à savoir si, à froid, des référenceurs professionnels ont malgré tout toujours envie de promouvoir leur métier ou de se structurer, ou de faire avancer les dossiers de formation, ou de relancer le dialogue avec les outils de recherche. Je pense que oui, mais ce serait bien que certains qui passent régulièrement par ici viennent nous dire ce qu'ils en pensent.
Cendrillon Posté 23 Juin 2005 Posté 23 Juin 2005 lol ! Les esprits se sont visiblement calmés, mais les problèmes de fond sont probablement toujours là. En tout cas peu de choses sont effectivement ressorties du "mouvement" né à l'automne dernier. Pas grand chose non plus en provenance des associations américaines ou européennes. Donc à part quelques initiatives perso de certaines sociétés de référencement, rien de neuf sous le soleil. <{POST_SNAPBACK}> j'en ai bien l'impression aussi ... Bon, maintenant il reste à savoir si, à froid, des référenceurs professionnels ont malgré tout toujours envie de promouvoir leur métier ou de se structurer, ou de faire avancer les dossiers de formation, ou de relancer le dialogue avec les outils de recherche. Je pense que oui, mais ce serait bien que certains qui passent régulièrement par ici viennent nous dire ce qu'ils en pensent. <{POST_SNAPBACK}> je crains que Google (ou yahoo peu être pour changer) ne soit obligé de blacklister un autre "gros" du référencement pour relancer la machine ...
Xvyne Posté 9 Juillet 2005 Posté 9 Juillet 2005 je crains que Google (ou yahoo peu être pour changer) ne soit obligé de blacklister un autre "gros" du référencement pour relancer la machine ... Et c'est la que l'audit de référencement prend tout sons sens..... Peut-être que grâce à certains naitra bientôt ce nouveau business
Pat75 Posté 23 Octobre 2005 Posté 23 Octobre 2005 Bonjour, Je suis e-commerçante et désire votre avis sur le comportement de "référenceur" et "comparateur de prix" pour ce faire m'était-il autorisé de mentionné les URL (de redirection) les liens sur un mot clef trouvé sur GG ? Je ne ferais aucun commentaire, simplement n'indiquerai que les liens ....
Cariboo Posté 23 Octobre 2005 Auteur Posté 23 Octobre 2005 On ne peut pas montrer du doigt, c'est dans les règles du forum Donc si l'objectif est de dénoncer les pratiques d'une société en particulier, cela ne sera pas possible. Par contre, parler d'une pratique en général, cela ne pose pas de problème, c'est tout l'intérêt de ce forum
Pat75 Posté 23 Octobre 2005 Posté 23 Octobre 2005 Je comprends tout à fait la position des forums : il ne faut pas dénoncer ... Bien, mais alors où pourvoir débattre ouvertement du référencement ...? Certains profitent de ce fait ...et le code de déontologie est bafoué allègrement, il faut pourtant pouvoir "informer" les nouveaux que certaines pratiques continuent (encore octobre 2005) à être utilisées ... par des professionnels de renoms... "Pour répondre à cette nouvelle demande, je lance donc deux sujets supplémentaires pour débattre : - du code de déontologie qui pourrait régir les relations référenceurs - clients. - des relations avec les outils de recherche en général et Google en particulier. Ces posts comme ce forum sont ouverts aux non professionnels du référencement, pourvu qu'ils aient une réflexion sur le référencement, le métier de référenceur, et l'industrie des outils de recherche. J'encourage fortement les "non référenceurs" à intervenir, car les éclairages apportés par des représentants des outils de recherche, des clients de référenceurs, des webmasters référençant eux mêmes leur site peuvent beaucoup apporter à ce débat."
Cariboo Posté 23 Octobre 2005 Auteur Posté 23 Octobre 2005 Bien, mais alors où pourvoir débattre ouvertement du référencement ...? Ici. Mais dénoncer les pratiques d'une société en particulier est une chose délicate. La diffamation n'est jamais loin. Donc merci d'expliquer ce qui vous chagrine, mais sans donner d'url et sans citer de noms. C'est possible, les membres y arrivent en général. Quant au code de déontologie commun : il n'y en a toujours pas. Un an après aucune évolution n'est à noter, les techniques dénoncées par Google sont toujours abondamment utilisées.
Jeff Posté 23 Octobre 2005 Posté 23 Octobre 2005 Je comprends tout à fait la position des forums : il ne faut pas dénoncer ... Bien, mais alors où pourvoir débattre ouvertement du référencement ...? <{POST_SNAPBACK}> Nul besoin de dénoncer une ou autre société qui ne respecte pas un soit disant code déonthologie commun (qui n'existe pas à ma connaisance à ce jour) car ceux qui se foutent de la G..... du client en proposant du référencement à moins de 150 avec l'optimisation d'une seule page garantissent un top 10, "et là je crois bien que je montre bien du doigt certaines pratiques sans pour autant citer une ou autre société", reste au client à savoir lire les propositions et faire le rapprochement, je crois que l'on a assez débattu sur ce forum de ce qu'est une bonne proposition. Et ces mêmes sociétés qui font du référencement "alimentaire" ne vont surtout pas adhérer à ce code de déonthologie. Quant à débattre ouvertement du référencement : le forum référencement est fait pour ça http://www.webmaster-hub.com/index.php?showforum=11 Jeff,
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