Blix Posté 5 Septembre 2004 Posté 5 Septembre 2004 Bonjour à tous, je vous écris car je suis sur le point de faire un devis pour un site internet. Il s'agit du site d'une émission télé. Ce site fera les choses suivantes : - diffusion de vidéos inédites de l'emission en streaming (partie payante du site) - forums de discussion - téléchargement gratuit de wallpapers/screen savers/... - jeux avec prix pour les gagnats - des news sur l'actualité du sujet traité par l'emission Il y aura aussi une boutique en ligne mais elle n'est pas incluse dans le devis. Le devis comprend les elements suivants : - Interface graphique - Conformité du site W3C (XHTML + CSS) - Programmation PHP/MySQL/JScript - Plateforme de streaming - Conversion manuelle de vidéos en differents formats - Restriction de certaines parties payantes du site aux seuls membres - Déclaration à la CNIL - Prise en charge des questions relatives à la SACEM - Prise en charge des questions relatives à l'hebergement en datacenter (mais l'hebergement lui-même est à la charge du client) - Réferencement - Création adresses email - Forums de discussions privés et publics - Statistiques détaillées - Suivi du site avec intervention en cas de panne - Etude de marché préalable Est-ce que le tarif de 4500 vous parait raisonnable ? Mon objectif est de faire un prix legerement en dessous des offres du marché. Qu'est-ce que vous en dites ? Trop ? Pas assez ? Merci d'avance pour vos conseils !
cartouche Posté 5 Septembre 2004 Posté 5 Septembre 2004 Je trouve le prix faible pour la quantité de travail a réaliser. Je ne connais pas tes competences, mais combien de temps penses tu que tout cela va te prendre ? Est ce que tu vas gerer tout toi même ou bien va tu faire appel a des prestataires ( je pense au design ou au referencement notement, ou bien peut etre des trucs de prog ? ) ? De plus, mais cela n'est qu'un avis personnel, j'imagine que si c'est pour une emission de television, ils ont largement les fonds necessaires et 4500 est certainement une goutte d'eau pour eux ( même si ce n'est pas le genre d'emission qui fait voter les gens avec leur portable ). D'autres avis te seront sans doute plus utiles que le mien, mais même si tu souhaites te positionner un ton en dessous des prix du marché, ne brade pas non plus ton travail
Real_Creatif Posté 5 Septembre 2004 Posté 5 Septembre 2004 (modifié) J'ai toujours eu du mal à évaluer les sites que je faisais, surtout que ça ne fait pas longtemps que je vend les miens. Mais là, je peux te dire sans hésiter que ce n'est pas raisonnable de leur demander 4 500 ! Tu pourrais partir de 7000 et après négociation tu aurais dans les 6 000 . A voir..... qu'en pense les autres ? Modifié 5 Septembre 2004 par Real_Creatif
Guest CraJK Posté 5 Septembre 2004 Posté 5 Septembre 2004 Là ou je travaille, ils ont fait faire un site pour la modique sommes de 40.000Fr et le site est minable, je faisais pareil à 12 ans..... Alors la vu le projet, il faut au moins tripler
Blix Posté 5 Septembre 2004 Auteur Posté 5 Septembre 2004 Merci cartouche pour tes remarques et tes contre-questions. Une premiere version du site devra être disponible d'ici fin septembre. C'est difficile de prévoir à l'avance combien d'heures de travail ça va me demander. Je peux dire que pour l'interface graphique j'ai passé environ 20 heures dessus. J'ai fait trois maquettes avec gimp (15 heures), la troisième a été approuvée et je l'ai transformée en XHTML+CSS (5 heures). Mais l'infographie n'est pas mon domaine preferé et j'avoue que je suis un peu lent. Une estimation vraiment grossiere me fait penser que j'aurais environ 2 mois de travail. A 5 heures/jour et 20jours/mois, ça ferait environ 200 heures de travail. Mais je peux me tromper, de beaucoup même... Je prends tout en charge moi même : design, programmation, gestion du serveur en datacenter,... J'ai oublié de préciser que toutes les operations qui sortent de la maintenance exceptionnelle (bug, erreurs sur le site,...) je facture à 20/heure toute modification/mise à jour du site. J'étais bien conscient que le prix était en dessous des prix du marché, mais je ne pensais pas qu'il était bradé quand même. A combien penses-tu que s'eleve ce genre de prestation ? Je comptais faire un prix legerement plus bas car c'est le premier travail avec ce client, que je suis relativement nouveau dans l'activité (6 mois et 5 sites) et que je compte sur ce gros site pour me faire un peu de publicité pour mes futurs clients.
Real_Creatif Posté 5 Septembre 2004 Posté 5 Septembre 2004 Alors la vu le projet, il faut au moins tripler euh......n'éxagérons pas tt de même... En plus ce n'est qu'un devis, alors il ne faut pas éffrayer le client..
Blix Posté 5 Septembre 2004 Auteur Posté 5 Septembre 2004 CrajK, tu as l'url du site en question ? Une description ?
Blix Posté 5 Septembre 2004 Auteur Posté 5 Septembre 2004 (modifié) Real_Creatif : merci toi aussi pour ton estimation Si le prix du site était objectivement fixé par le marché à 6000-7000, je serais content de le faire pour 4500 pour les raisons que j'ai précisé dans la réponse à cartouche. Modifié 5 Septembre 2004 par Blix
Guest CraJK Posté 5 Septembre 2004 Posté 5 Septembre 2004 Bon d'un autre coté c'est le seul qui propose ce service dans le coin...... Ca donne envie de se reconvertir. www.guyane.cci.fr/
Real_Creatif Posté 5 Septembre 2004 Posté 5 Septembre 2004 Tres franchement ne vend pas sous la barre des 5 000 . Lorsqu'on fait des rabais de plus de 20% à un client, il peut penser que tu n'es pas sérieux.
kooliss.net Posté 5 Septembre 2004 Posté 5 Septembre 2004 Bonjour, Un devis, pour moi, ce n'est pas uniquement le coté temps de création et de réalisation. Il y a un coté humain à intégrer. Là, clairement, travailler à 20 euros de l'heure c'est un peu te mettre dans une posture d'infériorité. Les grands médias (puisqu'il semble que ton client en soit un) connaissent parfaitement les prix du marché et ont des gens spécialisés dans les négos d'achat. En partant à 20 euros de l'heure et en proposant un devis à 4500 euros, ils vont d'une part sentir que tu n'es pas sur de ton coup et d'autre part, ils ne vont quand meme pas hésiter à négocier quand meme. Sachant que si tu n'es pas seul sur l'appel d'offre, et que l'on parte sur le meme décompte de temps que le tiens, une agence va sortir un devis brut à 200 heures x 50 euros ht (bas du marché) soit .... 10 000 euros. Bon, là on a un devis plancher (les tarifs d'agence sont parfois supérieurs à 50 euros HT de l'heure). La somme est déjà 50% plus cher que ton devis (5500 euros de moins). Saches qu'ils le savent et leur réflexion va etre : il nous propose d'entrée de jeu 50% de remise .... pas terrible ça. Si on prend en compte le fait qu'un tel travail fait "bien" dans un portfolio, l'agance va déjà enlever 2000 à 2500 euros sur son devis de base, quite à sous-traiter certaines taches. Ils vont donc tomber à 7500/8000 euros. De ton coté, en proposant une offre à 6000 euros, tu te places tres bien par rapport aux autres et en plus, tu ne crées pas un énorme décallage avec les autres offres. Il ne s'agit pas non plus de se brader. Peu importe que tu débutes : si tu es sûr de la qualité de ton travail, il ne faut avoir ni honte ni peur de quantifier son travail tel qu'il doit etre valorisé. Une ofre à 6000 euros, négociable (sans descendre ensuite sous les 5000 comme le dit real_creatif, me semble etre une bonne option. Je te dis tout ça au vue de ce que tu nous expose. Ce n'est en aucun cas la panacée. Il y a peut etre d'autres éléments à prendre en compte dans ton devis (déplacements éventuels, etc ..) Bonne chance en tous cas
Blix Posté 5 Septembre 2004 Auteur Posté 5 Septembre 2004 Merci beaucoup pour cette réponse extremement complète Kooliss. J'ai donc visiblement fait une erreur d'estimation. Ce que je ne vous ai pas dit c'est que le devis je l'ai déjà proposé au client et il a trouvé ça cher, c'est pour ça que je vous en parle. Etant donné que je débute et que je n'avais jamais fait un devis pour plus de 2000 euros, j'ai pris ma modestie à deux mains et je me suis dit "bon, faut que je me renseigne, s'il faut j'ai déconné et c'est réellement trop cher". Je voulais juste en avoir le coeur net et grâce à vous je suis en train d'apprendre beaucoup de choses. Le client n'a pas fait d'appel d'offre, il s'est tourné vers moi suite à un "bouche à oreille" car il était nouveau dans la région et n'avait visiblement pas d'autres contacts. J'ai donc raison de penser qu'on ne lui a pas proposé d'autres devis. Ceci dit, il risque maintenant de se renseigner et il se rendra compte de ce que vous me dites à l'unanimité. Le client met en avant le fait que les quelques images (environ une dizaine) utilisées pour l'interface graphique ont été fournies par lui. Il s'agit d'images qu'il possede en grande quantité de par la nature de son emission et qui me sont beaucoup plus difficiles d'accès à moi. Il me semblait donc logique qu'il les fournisse. Dans le cas où je devrais les fournis je serais obligé de les acheter à des agences et les lui facturer en plus, ce qui ne va pas dans le sens qu'il esperait. Il met également en avant le fait que le site n'utilise pas de flash. En effet je le lui ai déconseillé car je n'aime pas particulièrement cette technologie (necessité d'un plug-in, temps de chargement, difficile à maintenir, ...). La "programmation" flash ne fait, en plus, pas partie de mes compétences. Ceci dit, s'il le veut absolument, je peux me former rapidement ou sous traiter ça. A votre avis, quels sont plus ou moins, les tarifs d'un "flash master" ? Merci encore pour tous ces éclaircissements ! Je n'en attendais pas autant d'un dimanche après-midi
kooliss.net Posté 5 Septembre 2004 Posté 5 Septembre 2004 Ce que je ne vous ai pas dit c'est que le devis je l'ai déjà proposé au client et il a trouvé ça cher, c'est pour ça que je vous en parle.Arf, dommage ... Pour le fait qu'il trouve ça cher, c'est normal, un client trouve toujours un devis trop cher . C'est de bonne guerre Ton devis était bien a 4500 euros pour environ 200 heures de travail au global ?Etant donné que je débute et que je n'avais jamais fait un devis pour plus de 2000 euros, j'ai pris ma modestie à deux mains et je me suis dit "bon, faut que je me renseigne, s'il faut j'ai déconné et c'est réellement trop cher"On a tous eu ce reflexe mais comme je le dis précedemment, il faut passer outre et reconnaitre la qualité de son propre travail. Pas ficle au début, evidemment.Le client n'a pas fait d'appel d'offre, il s'est tourné vers moi suite à un "bouche à oreille" car il était nouveau dans la région et n'avait visiblement pas d'autres contacts. J'ai donc raison de penser qu'on ne lui a pas proposé d'autres devis.Comment en etre sur ? S'il n'a pas fait d'autres appels d'offre, heu .. comment dire ... il est pas un peu naïf ? Le client met en avant le fait que les quelques images (environ une dizaine) utilisées pour l'interface graphique ont été fournies par lui.Argument classique . C'est pour ça que je n'amene plus l'huile neuve chez le garagiste pour la vidange de ma petrolette A votre avis, quels sont plus ou moins, les tarifs d'un "flash master" ?Tout dépend du travail qu'on lui demande : simple animation légère ou travail beaucoup pointuMerci encore pour tous ces éclaircissements ! Je n'en attendais pas autant d'un dimanche après-midi Me.... on est dimanche ? M'en étais meme pas rendu compte. Faut que je décolle de mon taf sérieux
Guest CraJK Posté 5 Septembre 2004 Posté 5 Septembre 2004 Merci encore pour tous ces éclaircissements ! Je n'en attendais pas autant d'un dimanche après-midi smile.gifMe.... on est dimanche ? M'en étais meme pas rendu compte. Faut que je décolle de mon taf sérieux laugh.gif Tu m'étonnera toujours mais au moins tes posts on le mérite d'être trés clair et d'éclairer toute la communauté. Non,non ne décolle pas et continue de nous éclairer, Merci Kloobik.
Blix Posté 6 Septembre 2004 Auteur Posté 6 Septembre 2004 Kooliss : les 4500 étaient pour tout ce que j'ai précisé dans le devis. Les 200 heures je les ai sorties parce que toi ou quelqu'un d'autre m'a demandé combient de temps ça m'aurait pris. Le client m'a juste mis une deadline. Pour le flash : il s'agirait d'une animation non interactive qui afficherait une dizaine d'images avec des jolis effet de défilement/clignotement/... Un truc qui bouge et qui mette l'ambiance quoi... Pas de son. Par contre il faudrait le modifier presque une fois par semaine, pour actualiser les images. Est-ce que ça je peux le faire moi d'une façon ou d'une autre ? Merci enormément en tout cas
PwetPwet Posté 6 Septembre 2004 Posté 6 Septembre 2004 (modifié) Pour information, une petite entreprise dans le village ou j'habite a payé 5300 pour son site internet : 8 pages html 1 anim flash, du son sur toutes pages... aucune mis à jour un référencement tellement mauvais qu'il n'a jamais eu de contact via son site. Je crois même qu'il paye 50/mois pour maintenance et hébergement... A côté de ça, en regardant les adsenses sur Gartoo, je suis tombé sur ce site : -http://www.siteweba1euro.com/ Modifié 6 Septembre 2004 par PwetPwet
cartouche Posté 6 Septembre 2004 Posté 6 Septembre 2004 J'avais compris des le premier message que tu voulais te positionner a un tarif preferentiel pour te faire connaitre. C'est bien d'agir ainsi, mais il faut etre sur d'avoir d'autres commandes derriere. Il existe bcp de clients qui disent : tu me le fait moins cher et je t'envoie pleins de clients ensuite : le coup est tentant, et même je dirais que c'est un risque qu'il faut prendre car c'est en prenant des risques qu'on y arrive, mais mefiance tout de même. Attention aussi a une chose tres importante qui ne prevaut pas que sur le net : quand on habitue les gens a un certain comportement, apres c'est dur d'en changer. Donc si tu les habitues a faire du bon boulot pour pas cher, tu vas te faire exploiter, enfin disons que tu vas perdre de l'argent ( tout en en gagnant lol ). C'est a force de faire baisser les prix qu'un jour on se retrouve avec un marché sous évalué. Puisque tu as deja fait ton devis, precise bien qu'il est sous estimé ( histoire de montrer que tu connait les prix et que c'est une exception, une fleur quoi ) et que le gars peut se renseigner ailleurs pour voir qu'il a vraiment affaire a qualqu'un qui lui propose un bon deal. Je ne suis pas vendeur de sites internet, mais si je le faisait, ce ne serait vraiment pas pour casser les prix bien au contraire. Bon du coup ce post m'a fait penser a autre chose, j'ouvre un new topic pour cela. Et tiens nous au courant de la realisation ou non de ce contrat
Blix Posté 6 Septembre 2004 Auteur Posté 6 Septembre 2004 Je viens de l'avoir au téléphone et on a discuté de tout ça. Je ne suis pas du tout commercial et j'ai horreur des négotiations ! Bref, il m'a raconté qu'il avait des contacts en Belgique et en Tchéquie qui auraient pu lui faire le même site pour 3000 et 500/an pour les updates/entretien/... Est-ce du bluff ou la concurrence est réellement si rude dans ces pays ? Qu'est-ce que vous feriez à ma place ? Vous vous aligneriez sur la concurrence pour décrocher le contrat avec un gros client qui améliorerait considérablement le portfolio ? En fait ce n'est pas le seul contrat que j'ai avec ce client. Il y en a un deuxième qui a commencé il y a 2 mois et est en pause pour l'instant pour des raisons qui ne dépendent pas de moi. Il s'agit d'une nouvelle marque de vêtements qui fera par la suite du commerce en ligne également. Dans sa première version le site sera uniquement une page au beau design avec des photos de VIP portant les vetements et quelques pages d'informations sur la societé. Devis : 1500. J'ai également précisé que la boutique en ligne n'était pas prévue dans le devis. Il me semble que pour le commerce en ligne les prix montent considérablement, n'est-ce pas ? Aujourd'hui, il prétend qu'il n'avait pas vu la mention dans le devis qui disait que la boutique en ligne n'était pas prévue (pourtant c'était écrit avec la meme police et la meme taille que "1500"). Il trouve donc le devis trop cher. Après tout ce que vous m'avez dit, j'ai l'impression de me faire gravement entuber, si vous me permettez l'expression. Mais est-ce que je risque réellement de perdre un client face à la concurrence des pays de l'est si je ne m'aligne pas sur leurs prix ? Je suis surtout interessé à l'avis de personnes qui ont effectué des sites de cet ordre de prix (5-10000) et qui ont été payées. Peu importe si un site "vaut" 10000 si personne n'est pret à débourser cette somme... Vous voyez ce que je veux dire ? Je pense qu'il y a le prix théorique et le prix réellement pratiqué.
Le_Phasme Posté 6 Septembre 2004 Posté 6 Septembre 2004 Sérieusement vu le travail énorme à faire tu factures au minimum 8000-10000 !!! C'est pour une emission télé pas pour un site sur les bouvier bernois pour germaine la boulangère... Il faut savoir que derrière, tu peux avoir de graves emmerdes !!!! Ils doivent avoir une armée d'avocats prets à t'attaquer en cas de problèmes fonctionnels avec le site ! Et pour ses arguments ... bah tu lui réponds gentillement que les charges sociales et les salaires pratiqués par les pays cités ne sont pas comparables ... et puis tu le laisses faire son choix. Tu sais, c'est de la grosse intox son truc à mon avis !!!! Guillaume
Blix Posté 6 Septembre 2004 Auteur Posté 6 Septembre 2004 Merci toi aussi Le Phasme ! Ca me desespere cette histoire, franchement ! D'un autr coté il ne faut pas non plus exagerer. C'est une emission, pas une chaine télévisée... ll y a emission et emission, ce n'est pas la Star Academy, loin de là. Enfin... Je n'aurais jamais du vous demander votre avis en fait... J'aurais fait le site à 3000 et j'aurais quand même été content ! Maintenant si je descends jusque là ça va être terriblement frustrant On va voir comment ça va se terminer, en tout cas j'ai un site en plus dans mes bookmarks depuis hier soir, merci encore
Marie Posté 6 Septembre 2004 Posté 6 Septembre 2004 Attention! Avec les charges et tout le reste faut bien compter parce qu'en général, si tu factures 100, tu ne récupère réellement qu'environ 50! Ce n'est pas non plus bon de trop se "brader" même si au début c'est un peu le moyen d'avoir quelques références. bon courage!
cartouche Posté 6 Septembre 2004 Posté 6 Septembre 2004 En Belgique les charges ne sont pas si faibles pour pratiquer un tel tarif, il a donc surement a faire a un mec qui lui fait ca au black. En tchequie par contre oui, c'est possible, je connais certains tarifs pratiqués dans un pays voisin et je prefere même pas en parler ici pour ne pas faire de concurence aux francais qui ont des charges lourdes a payer. Il trouve que 4500 euros est trop cher, faut pas pousser mémé dans les orthies non plus. Je ne sais si tu as reellement besoin d'argent ou non, mais perso s'il n'en veut pas a ce prix la, qu'il aille chez les tcheques ! Ce sont surement de tres bons prestataires également ( peut etre même des francais expatriés la bas ) mais je ne lui souhaite pas d'avoir des problemes car pour aller porter des reclamations contre des boites situées a l'etranger c'est pas evident. Dis lui cela, que si il va a l'est et qu'il a des problemes, il risque de ne jamais retrouver ses billes, alors qu'en france, il est sur d'avoir ce qu'il veut et ce qui est marqué sur le contrat. Faire travailler une personne basée en france, c'est aussi un gage de sécurité qui se paye, a mon avis. 3000 euros, divisé par 200 heures de boulot, ca fait 15 euros de l'heure, moins les charges, ca fait environ 7.5/h, soit 50 francs de l'heure. Mes parents payaient une femme de menage a 60 francs de l'heure a l'epoque du franc !! Aujourd'hui ca doit etre plus cher encore. Bref, a ce tarif la, demande lui plutot s'ils n'ont pas besoin de quelqu'un pour faire les poussieres, ca te rapportera plus
Arlette Posté 6 Septembre 2004 Posté 6 Septembre 2004 J'ai suivi avec attention ce post. Effectivement, le phasme a raison. Il essait de t'intimider. Je dirai même que c'est limite malhonnête s'il n'a pas bien lu le devis et veut t'en faire subir les conséquences. Si dans un autre pays on peut lui faire le travail pour 3000 euros et bien il faut lui répondre : dans ce cas, n'hésitez pas faites le faire. - Ou tu considéres que tu fais du bon boulot et il n'y a aucune raison que tu travailles pour un salaire de misère (20 euros de l'heure c'est bradé) - Ou tu n'as pas les compétences et c'est pour cela que tu brades les prix mais dans ce cas comme le dit le phasme tu vas avoir des ennuis. Mais comme je pense que tu es dans l'option 1 , il vaut mieux que tu laisses tomber ton client sauf s'il accepte un devis au minimum de 6 000 euros. En dessous (pour 200 heures de travail estimées : c'est à dire qu'à l'arrivée il risque d'y en avoir plus) c'est vraiment pas la peine de passer des nuits blanches pour un "pingouin". Ne t'arrêtes pas au fait :"c'est une émission de télé", des clients sérieux et honnêtes ça existent et c'est eux qui te feront de la publicité. Même si tu n'aimes pas négocier, il faut le prendre sur toi et te dire que si l'affaire ne se conclu pas c'est pas grave. Il y en aura d'autre. Tu peux aussi lui dire que tu es en pourparler pour la création d'un site beaucoup plus important que le sien, et donc tu n'as pas le temps de t'éterniser sur ses états d'âme. De même, tu peux le laisser négocier avec "les pays de l'est" qui vont lui faire un travail peu soigneux et dans quelques temps il reviendra te voir pour tout refaire. Et à ce moment là, tu pourras lui imposer ton tarif (et pas au rabais cette fois-ci ) Bon courage.
lafleur Posté 6 Septembre 2004 Posté 6 Septembre 2004 Le fait que ton client négocie à mort n'est pas forcément mauvais signe. En effet, ça signifie généralement qu'il a vraiment l'intention de payer le prix que vous aurez convenu, ce qui, en ces temps troublés et dans ce milieu de requins, n'est pas complètement négligeable ! Sur le reste, plusieurs attitudes sont possibles, chacunes avec leurs avantages et leurs inconvénients. A toi de voir comment tu veux te positionner, tes besoins et objectifs ; on peut toujours te conseiller, mais c'est ton boulot, donc c'est toi qui décide... Bonne chance pour ton activité !
Le_Phasme Posté 6 Septembre 2004 Posté 6 Septembre 2004 Merci toi aussi Le Phasme ! Ca me desespere cette histoire, franchement ! D'un autr coté il ne faut pas non plus exagerer. C'est une emission, pas une chaine télévisée... ll y a emission et emission, ce n'est pas la Star Academy, loin de là. Enfin... Je n'aurais jamais du vous demander votre avis en fait... J'aurais fait le site à 3000 et j'aurais quand même été content ! Maintenant si je descends jusque là ça va être terriblement frustrant On va voir comment ça va se terminer, en tout cas j'ai un site en plus dans mes bookmarks depuis hier soir, merci encore Bon alors vu que je m'attendais à la star ac plus qu'à Chasse et Peche ... diffusée à 4h00 du mat ... faut peut etre diviser par 2 : 5000 .. Guillaume
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