Beatnykk Posté 6 Octobre 2003 Posté 6 Octobre 2003 comment puis-je être mieux référencé avec un site que j'ai fini il y a quelques temps, mais dont le référencement semble être une véritable gageure (il faut dire que je touche pas une bille en la matière). le site est : http://www.spotdating.com il m'a fallu un mois d'essais répétés quotidiennement rien que pour le soumettre à dmoz... c'est dire ma difficulté. autre détail hilarant : il a été quelques jours dans google, mais a trébuché dans la danse et a disparu. merci de me guider en allant y voir ce qui pourrait être amélioré. mais vos avis sur d'autres points m'intéressent aussi. par exemple, j'aurais pu le poster aussi dans la toute nouvelle rubrique webdesign, puisqu'à priori le design que j'ai choisi est tout à fait inconventionnel : frames et éléments définis en pourcentage (et non en pixels) pour une résolution maximale de 1600x1200. bon en tout cas merci par avance de vos remarques et de votre aide. et que la PR-force soit avec nous tous ! >nyk
Dan Posté 6 Octobre 2003 Posté 6 Octobre 2003 Bonjour beatnykk, et bienvenue à bord du Hub ! Le principal problème auquel fait face ton site en matière de référencement vient de l'utilisation des frames. Sur ta page d'accueil, tu as bien une partie <noframe>, mais le premier lien qu'on y trouve mène à une page avec un autre frameset... La meilleure manière de visualiser ce qu'un robot d'indexation voit de ton site est encore en utilisant le "Lynx viewer" que tu trouveras sur le site delorie.com. Tu pourras y voir sur chaque page exactement ce que voit un moteur et te rendra compte que nombre d'entre elles sont des "culs-de-sac"... Je veux dire par là que comme les moteurs ne reconnaissent et n'interprètent pas le javascript, une page comme: http://www.spotdating.com/htm/pagintro.html est pour eux un véritable piège. C'est une page qui ne comporte aucun lien et ne peut donc être reliée au reste du Web. La plupart des moteurs, dont Google, laissent donc ces pages de côté. Si cette page pagintro.html est abandonnée par un moteur tel que Google, toute autre page pointant uniquement vers cette page "abandonnée" est réputée ne pointer vers rien d'utile... et est abandonnée à son tour. Ce qui en remontant vers la racine du site fait que toutes les pages sont considérées comme ne pointant vers rien... par terrible pour un référencement. Mais c'est ce qui explique pourquoi ton site a disparu après la dernière dence (après le calcul des liens inter-pages) comme tes pages créent une "anomalie" pour l'algorithme du pagerank; Il suffit de visualiser la page pagintro.html en ayant désactivé javascript pour s'en rendre compte... et de nombreuses autres pages sont malheureusement construites sur le même modèle. Pour bien faire, aucune page d'un site ne devrait être un cul de sac et elles devraient toutes être reliées au moins vers la page d'accueil. Tu as donc pas mal de pain sur la planche... Dan
Ernestine Posté 6 Octobre 2003 Posté 6 Octobre 2003 Hello Beatnikk et bienvenue Pour Dmoz, tu dis qu'il t'a fallu un mois d'essais quotidiens pour le soumettre. J'espère tout de même que tu ne l'as pas soumis trente fois de suite il ne faut jamais soumettre plus d'une fois. Pour Google ne t'inquiète pas, ça arrive très souvent qu'une page apparaisse et disparaisse peu après. Il faut suvire les conseils de Dan (toujours) en remplissant le NOFRAMES, et puis il faut échanger des liens, et ça marchera, c'est sûr... Ernestine
MagiX Posté 7 Octobre 2003 Posté 7 Octobre 2003 Hello Beatnikk et bienvenue Pour Dmoz, tu dis qu'il t'a fallu un mois d'essais quotidiens pour le soumettre. J'espère tout de même que tu ne l'as pas soumis trente fois de suite il ne faut jamais soumettre plus d'une fois. Pour Google ne t'inquiète pas, ça arrive très souvent qu'une page apparaisse et disparaisse peu après. Il faut suvire les conseils de Dan (toujours) en remplissant le NOFRAMES, et puis il faut échanger des liens, et ça marchera, c'est sûr... Ernestine Soumettre son site tant (30 ?) de fois a DMOZ est, comme le dit Ernestine - toujours bonne conseillere ! - une erreure a ne pas commettre ; c'est dit, d'ailleurs, lors de l'inscription. Ceci est valable pour DMOZ comme pour les moteurs et annuaires serieux. Les tentatives multiples sont prise pour des spams. Et, pour DMOZ, vos autres sites peuvent aussi etre, alors, supprimes. Par contre, DMOZ ayant eut quelques ennuis techniques dernierement, il n'est absolument pas interdit de renouveller la demarche a condition de le faire dans les memes repertoires (rubriques). Enfin, ne pas oublier que DMOZ fonctionne aussi avec des intervenants (editeurs) benevols. Il est bon d'etre patient ! Dernier point : ne surtout pas se tromper de DMOZ ; il y en un seul et c'est dmoz.org. Pardon d'avoir focalise ma reponse sur l'ODP, mais ils en valent tellement le coup !
Beatnykk Posté 7 Octobre 2003 Auteur Posté 7 Octobre 2003 nan nan les gazéléfilles : j'ai essayé de soumettre à dmoz une trentaine de fois mais la page de confirmation d'entrée de soumission n'est jamais apparue jusqu'à hier. à la place j'avais soit un server timeout soit une 404. comme j'ai déjà soumis des sites chez eux (par google) ça m'étonnais, mais l'explication en est des problèmes technique qu'ils ont eus. bon sinon pour le site je vais revoir les noframe et noscript. linx viewer j'ai déjà testé (c'est Coyote qui me l'a conseillé il y a peu) et les pages fonctionnent. c'est cette histoire de cul-de-sac que j'ignorais. je pensais qu'un bot allait voir chaque page sous la home façon pyramide mais apparemment pas. c'est VRAIMENT hypercomplicu le referencement (surtout vu que je suis d'abord graphiste avant d'être techos). merci de vos conseils que je vais suivre histoire d'être moins mauvais >nyk
Dan Posté 7 Octobre 2003 Posté 7 Octobre 2003 Beatnykk, Le bot va bien voir toutes les pages pour lesquelles il a un lien (pas en javascript) au départ de la home page. Le problème est que les liens vers des pages qui ne pointent nulle part sont considérés comme "dangling links" et sont retirés avant le calcul du pagerank. Malheureusement, on ne voit pas très souvent ces pages être rajoutées après ce calcul du pagerank bien que le papier de Larry Page prétende le contraire... De toutes manières, une chose est certaine, c'est que ces pages ne contribuent pas au PageRank du site (même quand elles sont dans l'index). Il est de la première importance d'avoir un chaînage correct de toutes les pages de ton site, qui devraient toutes avoir au moins un lien vers la page d'accueil... Je te suggère de parcourir l'article sur le PageRank expliqué qui pourra certainement t'éclairer sur ce point. Dan
Dinostrate Posté 7 Octobre 2003 Posté 7 Octobre 2003 Pour bien faire, aucune page d'un site ne devrait être un cul de sac et elles devraient toutes être reliées au moins vers la page d'accueil. Tu as donc pas mal de pain sur la planche... Bonsoir Dan Ta réponse à beatnykk m'inquiète pour moi même. Je suis encore un bleu du référencement et mon PR n'a pas encore décollé. J'ai construit le site de telle sorte que les visiteurs accèdent aux photos que je présente de deux manières différentes. Une fois avec un texte explicatif ---> vignette cliquable ---> page photo, et une autre fois dans le cadre d'une galerie, avec de vraies pages, rien que les photos. Les premières sont des culs de sacs, et sur les secondes, il y a des liens en retour chaque fois sur deux pages principales. Pour ne pas faire doublon vis à vis de GG, j'ai ajouté noindex dans les pages en cul de sac. Est-ce que je ne vais pas me faire balancer par GG ? Autre observation : Ceci dit, j'ai apporté pas mal de modifs. GG a déjà trouvé un certain nombre de pages en cul de sac et les a référencées (en1000ème position, mais il les a référencées). Est-ce que ce n'est pas contradictoire avec ce que tu as répondu ? Ou est-ce qu'il m'aurait balancé à la prochaine "dance" ? Au fait, j'aurai peut être du poster un nouveau sujet, mais c'est ta réponse à beatnykk qui me fait réagir. Merci A+ J-F alias Dino
Dan Posté 7 Octobre 2003 Posté 7 Octobre 2003 Salut Dino, J'ai précisé ma pensée dans le dernier post à beatnykk. En fait, ces "culs de sac" sont appelées dans le papier de L. Page des "dangling pages". Et les liens qui mènent vers elles sont des "Dangling Links". Ces liens sont "retirés" avant le calcul du PageRank pour ne pas fausser l'algorithme. Ces pages sont donc "perdues", en tout cas en ce qui concerne le PageRank. Le risque est qu'elles finissent par être perdues tout court... quand on a un pied dehors, le reste peut suivre. Le risque est le suivant, et tu peux le visualiser en enlevant mentalement ces pages "cul de sac": est ce que les pages qui pointaient vers ces "culs de sacs" n'en deviennent pas elles-mêmes à leur tour ? Parce que dans ce cas, c'est un peu comme des dominos, le premier entraîne les autres. Il serait sage d'avoir au moins un lien retour sur CHAQUE page, et dans ce cas là tu minimises la perte de pagerank. Cordialement, Dan
BZHcool Posté 7 Octobre 2003 Posté 7 Octobre 2003 Bonsoir Dinostrate, Dans ton cas ou lorsque l'on clique sur une photo pour ouvrir une page HTML du type (http://www.canaldumidi.com/pages/platanes_G02.htm) on y trouve sans problème un bouton de "RETOUR". cependant je pense que tu devrais y glisser en dessous un lien en dure vers la page d'origine de la photo ou vers ta page d'accueil. Sinon j'ai un petit script sympa qui agrandit seulement la photo sans avoir de création de page HTML... mais peut etre que c'est ceci que tu recherches pour pouvoir y rajouter du texte...
Dinostrate Posté 7 Octobre 2003 Posté 7 Octobre 2003 Le risque est le suivant, et tu peux le visualiser en enlevant mentalement ces pages "cul de sac": est ce que les pages qui pointaient vers ces "culs de sacs" n'en deviennent pas elles-mêmes à leur tour ? Merci Dan, bien relu les posts précédents. Selon ce que tu dis, je devrai peut être pouvoir laisser les choses en l'état, car mes pages qui pointent vers des culs de sac ont systématiquement d'autres liens, soit en retour vers les pages principales, soit vers d'autres pages. Si je mets un lien (j'y avais pensé), d'autres problèmes se posent qui sortent du cadre de ce post. En tout cas, ma manière de procéder (qui aboutit au résultat que je souhaite pour les visiteurs) pourrait peut-être poser d'autres problèmes : contenu quasi identique entre les deux types de pages, c'est pour cette raison que j'ai mis un noindex sur les culs de sacs) et aussi parcequ'il n'y a pas de liens, bien sur). Alors, autre question : à partir de quel niveau des pages peuvent être considérées comme identiques à d'autres et entrainer un risque d'exclusion de GG ? (identité stricte, textes seulement, structure ?) Pas toujours évident de réaliser ce que l'on souhaite, de faire en sorte d'être bien référencé, et d'éviter d'être taxé de spam ! A+ Dino
BZHcool Posté 7 Octobre 2003 Posté 7 Octobre 2003 On dira que tu as de fort risque d'etre balancé de GG si par exemple tu as ton site en .com et que tu as un autre nom de domaine avec exactement le même contenu à l'intérieure (même texte, même structure) Maintenant, si tu n'as qu'un site et que tes pages on la même structure pas de problème... pour exemple, tu prends un annuaire... en général ce ne sont que des include en php qui font apparaitre du texte selon ton choix. Mais la structure de la page ne change jamais... Egalement pour un Forum!
BZHcool Posté 7 Octobre 2003 Posté 7 Octobre 2003 Je viens defaire un tour sur ton site Dino... et je voulais te proposer deux ou trois petites modifs qui peuvent te faire avancer dans ton référencement et visibilité sur les moteurs. Tout d'abord, ton image comme logo de ton site et en même temps comme titre de tes pages devrait pouvoir te faire gagner en mots clé si tu l'optimises comme il faut... Soit que tu fais un titre en dure (même si tu tiens à ton logo), car ce sont des mots qui ressortent sur une recherche dans un moteur. Ou alors tu places une balise "alt" sur cette image... ainsi ton code devient: non plus : <img src="logos/cdm_logo_a4.gif" width="290" height="62"> mais : <img src="logos/cdm_logo_a4.gif" width="290" height="62" alt="Canaldumidi.com"> Et autre chose comme le disait Dan plus haut, c'est de faire un lien vers ta page d'accueil sur toute tes pages. Moi perso je mets en bas de toutes mes pages un petit copyright avec le lien vers la page d'accueil, ce qui donne : "Copyright © 2003 monsite.com" avec le lien sous le nom du site... Je pense que d'autre personnes de ce forum ont aussi 2 ou 3 trucs pour t'aider à optimiser ton site. P.S. : Houps! je viens de voir que tu as bien la balise alt sous ton logo... J'avais basé mon post sur une de tes pages qui ne l'a pas (particularités)
Dinostrate Posté 7 Octobre 2003 Posté 7 Octobre 2003 Bonsoir Dinostrate, Dans ton cas ou lorsque l'on clique sur une photo pour ouvrir une page HTML du type (http://www.canaldumidi.com/pages/platanes_G02.htm) on y trouve sans problème un bouton de "RETOUR". cependant je pense que tu devrais y glisser en dessous un lien en dure vers la page d'origine de la photo ou vers ta page d'accueil. Salut BZHcool J'avais déjà mis un lien pur et dur dans la première version, dans l'idée que si un internaute trouvait la page isolée contenant la photo, il puisse aller sans problème vers l'accueil (je ne pensais pas aux modalités de référencement de GG!) Le pb, c'est que je ne souhaitais pas que ce lien apparaisse pour les visiteurs qui partent de la page qui présente la photo. Donc, le lien se trouvait hors fenêtre pour ceux là (parcequ'ils ont droit à une fenêtre strictement dimensionnée) et DANS la fenêtre pour les visiteurs qui tombent directement sur la page en question (car dans ce cas, c'est la pleine page). Mais j'avais des problèmes avec certains navigateurs, donc j'ai adopté la solution décrite plus haut, qui esthétiquement, me convient mieux, et même fonctionellement. S'il le faut, je rajouterai encore des liens..... Quant aux doubles : Les deux types de pages en question n'ont pas la même structure, mais souvent le même texte (très court puisque c'est juste la légende de la photo) Pour les questions d'optimisation, c'est compris, j'avais déjà engagé la chose, mais il y a encore du boulôt. En tout cas, merci pour tes conseils Dino
Dan Posté 8 Octobre 2003 Posté 8 Octobre 2003 Dino, Un petit tuyau, pour éviter de trop diluer ton PageRank: remplaces tous les liens qui pointent vers http://www.canaldumidi.com/index.htm par des liens de la forme http://www.canaldumidi.com/ Dan
Beatnykk Posté 8 Octobre 2003 Auteur Posté 8 Octobre 2003 hi ho les gars ske vous zavez ptêt pas vu c'est que sur chacune de mes pages il y a un lien d'1x1 pixel renvoyant à la home. j'ai fait ça depuis que je sais que la page vers laquelle le maximum d'autres pointent est mieux classée en recherche, pour raison de popularité. alors autant que ce sois la home ! par contre ce coup de dangling cul-de-sac je savais pas. ça fait deux raisons au lieu d'une d'appliquer cette technique, et c'est toujours ça de pris a++ nyk
BZHcool Posté 8 Octobre 2003 Posté 8 Octobre 2003 Salut beatnykk, Si tu parles du lien en bas à gauche de l'écran... celui-ci (http://www.spotdating.com/index.php'>(http://www.spotdating.com/index.php)... je te renvoie un peu plus haut et regarde le post de Dan qui conseil à juste titre de faire un lien du genre (http://www.spotdating.com/).
Dinostrate Posté 8 Octobre 2003 Posté 8 Octobre 2003 Bonjour à tous... Je croyais (p'tet bien à tort) que GG n'appréciait pas ce genre de lien à un pixel. Si GG ne sanctionne pas cette pratique, je vais me remettre à y penser, mais où est la vérité ? Pour les liens directs sur le nom de domaine, bien pigé, merci Dan. En fait je m'étais contenté de faire ça sur la page d'accueil vers les autres pages principales. A+ Dino...
Ernestine Posté 8 Octobre 2003 Posté 8 Octobre 2003 Hello Dino, Si je comprends bien ton site, ce sont des textes parlant du canal du midi (tu connais la chanson de Mano Solo ?) avec des photos. Pourquoi chercher le canal du midi à quatorze heures ? Tu ne risques pas de te faire pénaliser pour contenu identique... ça n'arrive que quand il s'agit de sites identiques à deux adresses différentes. Je n'ai pas trouvé les pages en noindex dont tu parles. Apparemment on peut voir les photos dans des popups, mais google ne référence pas les pages qui s'ouvrent dans des popups. Enfin je n'ai pas vraiment cerné ton problème...
BZHcool Posté 8 Octobre 2003 Posté 8 Octobre 2003 Bonjour Ernestine, Regarde bien justement les pop-ups du site de Dino.... ce sont bien des pages HTML qui s'ouvrent en Pop-Ups... donc GG est susceptible de les voir et de suivre tous liens y figurant. Pour Dino, Effectivement le lien dont je parle pour le site beatnykk, c'est un lien sous une image en .jpg de 152*65 pixels... donc pas celle de 1*1 Pixel comme annoncée... Cet pratique (1*1) est douteuse et pas appréciée par certains moteurs... Et surtout je ne voie pas l'inconvénient et le problème d'afficher avec fierté un lien vers sa page principale!!!
MagiX Posté 8 Octobre 2003 Posté 8 Octobre 2003 Dino, Un petit tuyau, pour éviter de trop diluer ton PageRank: remplaces tous les liens qui pointent vers http://www.canaldumidi.com/index.htm par des liens de la forme http://www.canaldumidi.com/ Dan Interessant comme remarque ; mais : pourrais-tu nous expliquer la raison, dire les differences. En effet : soit ca ne me parait pas evident (claire, limpide), soit ca me parait pas tres justifie. Ce serait faire la difference entre un nom de domaine et une page html ; les 2 etant les memes, en fait. Et : faire cette difference serait avouer que le Web est desormais reserve a ceux qui paient.
Dinostrate Posté 8 Octobre 2003 Posté 8 Octobre 2003 Je n'ai pas trouvé les pages en noindex dont tu parles. Apparemment on peut voir les photos dans des popups Hello Ernestine Les noindex figurent dans les "pseudo pop up" mais GG en a déjà référencé une partie avant que je place les noindex, normalement, tu n'a pas accès au source de ces pages.
Dan Posté 8 Octobre 2003 Posté 8 Octobre 2003 En effet : soit ca ne me parait pas evident (claire, limpide), soit ca me parait pas tres justifie. Ce serait faire la difference entre un nom de domaine et une page html ; les 2 etant les memes, en fait. Et : faire cette difference serait avouer que le Web est desormais reserve a ceux qui paient. MagiX, Cela ne te semble pas clair ? Je vais essayer d'être limpide alors. Lorsque tu appelles un site par le nom de domaine seul, la page présentée dépendra de plusieurs choses, mais principalement de la directive DirectoryIndex du fichier config du serveur. Cela veut dire que personne n'est en mesure de prédire la page qui sera affichée quand on demande / (ou n'importe quel répertoire d'ailleurs) Si c'est un site statique, ce pourra être index.html, index.htm, index.shtml etc... Si c'est du php, cela pourra être index.php, index.php3, index.php4 etc... Pour de l'asp ou du coldfusion tu auras index.asp ou index.cfm. Quand en plus on sait que certains (dont Microsoft par exemple) nomment la page de défaut "default.asp" ... cela commence à faire beaucoup de pages qui peuvent être présentées, non ? Tu pourrais d'ailleurs toutes les avoir en même temps, et dans ce cas c'est l'ordre des pages de la directive DirectoryIndex qui déterminera quelle page est présentée. Un exemple avec le Hub: la page d'index des forums est index.php et si on appelle celle là spécifiquement : http://www.webmaster-hub.com/index.php on n'a pas la même chose qu'avec http://www.webmaster-hub.com/ C'est magique MagiX ? Tout simplement, pour présenter une page "portail" par défaut, j'ai ajouté dans le fichier .htaccess une directive DirectoryIndex home.php index.php qui fait afficher la page home.php en premier si rien n'est spécifié. Cette simple ligne me permet l'affichage de la page "portail" sans avoir à bidouiller une seule ligne du code invision, et ça c'est magique ! Alors, convaincu ? Dan PS: je fait de payer ou non n'a strictement aucun rapport avec ce qui précède... c'est simplement de la configuration de serveur Web (gratuit dans le cas d'Apache)
Ernestine Posté 8 Octobre 2003 Posté 8 Octobre 2003 Dino, pour voir la source de la page affichée en popup, il suffit de taper son URL tout simplement Je suis étonnée pour les popups. J'étais persuadée que google ne pouvait pas suivre les liens en javascript, or une popup s'ouvre toujours à travers une fonction javascript. Magix> Je me permets de répondre à la place de Dan, puisque j'ai la réponse à ta question. En fait, google fait une différence entre ces deux pages : site.com et site.com/index.html Tu me diras que c'est stupide puisque c'est la même chose. Mais non, pour google ce n'est pas la même chose. C'est pourquoi, pafois, il y a une différence de PR selon que l'on tape site.com ou site.com/index.html C'est pour cette raison qu'à l'intérieur du site, il vaut mieux faire des liens absolus vers site.com Ainsi il n'y a pas de dilution, un peu comme si la page index.html n'exisitait plus.
Dinostrate Posté 8 Octobre 2003 Posté 8 Octobre 2003 Ernestine. Xcuses, j'ai mangé un peu ma dernière phrase. D'ailleurs, c'est bien parceque les pages sont référencées et donc visibles de tous (en 1000ème position certes) que je me suis posé la question du lien sur l'accueil. Pour le reste, c'est un mélange, on commence en HTML et on finit en POP UP. Dino....
MagiX Posté 9 Octobre 2003 Posté 9 Octobre 2003 (modifié) Magix> Je me permets de répondre à la place de Dan, puisque j'ai la réponse à ta question. En fait, google fait une différence entre ces deux pages :site.com et site.com/index.html Tu me diras que c'est stupide puisque c'est la même chose. Mais non, pour google ce n'est pas la même chose. C'est pourquoi, pafois, il y a une différence de PR selon que l'on tape site.com ou site.com/index.html C'est pour cette raison qu'à l'intérieur du site, il vaut mieux faire des liens absolus vers site.com Ainsi il n'y a pas de dilution, un peu comme si la page index.html n'exisitait plus. Merci Ernestine pour ta reponse claire et concise ! Ca m'eclaire et resume bien celle de Dan ! Bon, ca va me faire un travail de plus lors de la prochaine mise-a-jour Modifié 9 Octobre 2003 par MagiX
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