Site de webcam X

[kisscool31]

Bonjour à toute la communauté,

je pense sérieusement à mettre en place une plateforme qui permettrait à des modèles (freelance, autoentrepreneur, en portage salarial) de proposer des séances de webcam payantes à des adultes consentants bien sous tout rapport

Toutefois je me pose une question, je souhaite savoir si c'est légal de proposer une telle plateforme en France ? N'est ce pas considéré comme proxénétisme ou autre ? Je serais juste le lien entre client et modèle, je met un moyen technique à disposition, rien de plus.

J'ai commencé à faire mes recherches sur la concurrence et ne trouve pas de plateforme française, ce qui m'a mis la puce a l'oreille, c'est qu'un site de vente très connu en France ayant son siège dans le 13 a son entité webcam en .ch, donc en suisse...

Je n'ai pas trouvé de textes de lois la dessus, concernant les mineurs il y aurait un disclamer, je proposerais aux parents d'installer un logiciel comme cyberpatrol par exemple.

Auriez vu une quelconque idée sur la faisabilité en France d'un tel projet ?

Merci par avance

[katmars]

Je serais juste le lien entre client et modèle, je met un moyen technique à disposition, rien de plus.

Ou là... "juste un moyen technique" n'est pas le terme approprié lorsque l'on emploie des animatrices et que l'on facture des clients !

A la vue de tes questions, ma suggestion serait d'oublier ton projet. Il y a bien d'autres problèmes potentiels de nature fiscale ou sociale par exemple... sans parler de la modération nécessaire pour justement éviter les risques mentionnés dans ton message initial qui relèvent du pénal pour certains.

Sylvain

[brocexco]

En France, l'érotisme et la pornographie sont autorisés ... sous la restriction posée par l'article 227-24 du Code Pénal.

"Le fait soit de fabriquer, de transporter, de diffuser par quelque moyen que ce soit et quel qu'en soit le support un message à caractère violent ou pornographique ou de nature à porter gravement atteinte à la dignité humaine, soit de faire commerce d'un tel message, est puni de trois ans d'emprisonnement et de 75000 euros d'amende lorsque ce message est susceptible d'être vu ou perçu par un mineur."

Le principal problème sera de s'assurer que le public est majeur (en demandant un no de carte bleu par exemple).

Reste un problème que je n'ai pas chez mes clients: y a t il encore une taxe sur les revenus de la pornographie? je vérifierai plus tard.

[katmars]

L'article 225-6 du code pénal indique :

Est assimilé au proxénétisme et puni des peines prévues par l'article 225-5 le fait, par quiconque, de quelque manière que ce soit :

1/ De faire office d'intermédiaire entre deux personnes dont l'une se livre à la prostitution et l'autre exploite ou rémunère la prostitution d'autrui.

Et l'article 225-5 précise :

Le proxénétisme est puni de sept ans d'emprisonnement et de 150000 euros d'amende.

Voilà un risque qui me paraît de nature à faire réfléchir davantage qu'un simple avertissement aux mineurs ou qu'une supra taxe sur les revenus/bénéfices...

Sylvain

[Arlette]

Bonjour et bienvenue sur le Hub

'

est qu'un site de vente très connu en France ayant son siège dans le 13 a son entité webcam en .ch, donc en suisse...

Ca ne change rien au problème. Il peut héberger ses webcam en Afrique du Sud si ça le chante, ce n'est pas cela qui rend la chose légale ou pas.

Par contre toi en qualité d'auto-entrepreneur, il vaut mieux laisser tomber. Le X est un domaine vraiment particulier, il faut avoir une bonne structure derrière pour l'assurer. Ce n'est pas de l'argent gagné si facilement que cela, il faut payer de sa personne pour que cela rapporte (Oui c'était facile à faire, mais fallait oser aussi ).

[kisscool31]

Ou là... "juste un moyen technique" n'est pas le terme approprié lorsque l'on emploie des animatrices et que l'on facture des clients !

A la vue de tes questions, ma suggestion serait d'oublier ton projet. Il y a bien d'autres problèmes potentiels de nature fiscale ou sociale par exemple... sans parler de la modération nécessaire pour justement éviter les risques mentionnés dans ton message initial qui relèvent du pénal pour certains.

Sylvain

C'est à dire des problèmes de nature fiscale ou sociale ?

L'article 225-6 du code pénal indique :

Est assimilé au proxénétisme et puni des peines prévues par l'article 225-5 le fait, par quiconque, de quelque manière que ce soit :

1/ De faire office d'intermédiaire entre deux personnes dont l'une se livre à la prostitution et l'autre exploite ou rémunère la prostitution d'autrui.

Et l'article 225-5 précise :

Le proxénétisme est puni de sept ans d'emprisonnement et de 150000 euros d'amende.

Voilà un risque qui me paraît de nature à faire réfléchir davantage qu'un simple avertissement aux mineurs ou qu'une supra taxe sur les revenus/bénéfices...

Sylvain

peut on réellement parler de prostitution quand la personne ne fait qu'une simple webcam ? Dans ce cas là, les vidéo x vendues dans le commerce seraient illégales non ? La fille derrière sa webcam ne fera rien de plus que celle derrière la caméra lors d'un tournage. Le "service" sera vendu au même titre qu'une vidéo, et le client sera au final toujours le même non ?

Il n'y a aucun contact, je ne vais pas vendre des prestations d'escort girl ou autre, juste de l'érotisme devant une cam et une discutions entre deux personnes. Un peu comme meetic au fond non ? lol

Bonjour et bienvenue sur le Hub

'

Ca ne change rien au problème. Il peut héberger ses webcam en Afrique du Sud si ça le chante, ce n'est pas cela qui rend la chose légale ou pas.

Par contre toi en qualité d'auto-entrepreneur, il vaut mieux laisser tomber. Le X est un domaine vraiment particulier, il faut avoir une bonne structure derrière pour l'assurer. Ce n'est pas de l'argent gagné si facilement que cela, il faut payer de sa personne pour que cela rapporte (Oui c'était facile à faire, mais fallait oser aussi ).

Je ne resterai pas auto entrepreneur, mon auto entreprise est faite pour créer des petits sites web en complément salarial (mais si je me lance dans le site de webcam, j'arrêterai mon auto entreprise)

Sinon concernant la boite qui le fait en suisse, sachant qu'un c'est un mastodonte du sexe en France, je ne peux m'imaginer qu'ils sont dans l'illégalité, ils se seraient déjà pris les plus hautes instances sur le coin de la tronche. A priori ils ont une société suisse et leur site est en suisse avec un nom de domaine suisse, c'est peut être cela qui leur permet de ne pas être dans une certaine illégalité.

En tout cas merci pour vos réponses, même si elle ne m'aident pas vraiment car ne vont pas dans mon sens

Modifié 23 Juin 2010 par kisscool31

[brocexco]

Le risque d'accusation de proxénétisme que soulèvent certains, me semble bien exagéré: il s'agit de spectacle érotique par webcam et non de mise en relation entre deux personnes dont une ferait de la prostitution.

Ce qui me semble plus dissuasif, c'est l'article 235 du code général des impôts, dans le cas ou les webcam glisseraient de l'érotisme à la pornographie:

"CODE GENERAL DES IMPOTS, CGI. Article 235

I. 1 Il est institué une taxe sur les personnes qui fournissent au public par l'intermédiaire du réseau téléphonique des services d'informations ou des services interactifs à caractère pornographique qui font l'objet d'une publicité sous quelque forme que ce soit.

2 Cette taxe est égale à 50 p. 100 des sommes perçues en rémunération des services qu'elles mettent à la disposition du public. ....."

Il faut rester dans l'érotisme!

En résumé, - une fois les mineurs interdits d'accès (contrôle d'une carte bleu par exemple) et les spectacles restant dans le cadre de l'érotisme - , la création de ce genre de sites me parait tout à fait possible en France.

[Arlette]

c'est un mastodonte du sexe en France

,

C'est Rocco ???

je ne peux m'imaginer qu'ils sont dans l'illégalité, ils se seraient déjà pris les plus hautes instances sur le coin de la tronche. A priori ils ont une société suisse et leur site est en suisse avec un nom de domaine suisse, c'est peut être cela qui leur permet de ne pas être dans une certaine illégalité.

Ce que j'essayais de te dire, c'est que même si c'est une société Suisse, avec un ndd Suisse et un hébergement en Suisse, si c'est illégal en France ça reste de l'illégal ! Donc, le fait que la société soit Française ce n'est pas parce qu'éventuellement se serait illégal qu'elle a mit son site en Suisse.

Conclusion je n'ai pas dit que c'était illégal,j'ai simplement voulu te dire que si c'est illégal en France ce n'est pas en hébergeant en Suisse ou à Tombouctou que cela deviendra légal.

D'où ton observation qui t'amène à te poser la question n'est pas valide en soi :

J'ai commencé à faire mes recherches sur la concurrence et ne trouve pas de plateforme française, ce qui m'a mis la puce a l'oreille, c'est qu'un site de vente très connu en France ayant son siège dans le 13 a son entité webcam en .ch, donc en suisse...

[captain_torche]

Brocexco : comment pouvoir contrôler ce qui se passe sur les webcams ?

J'imagine qu'il n'y aura pas suffisamment de modérateurs pour bloquer les dérives.

Et, légalement, y a t'il une frontière entre l'érotisme et la pornographie ? Si oui, où se situe t'elle ?

[brocexco]

La frontière érotisme/pornographie est très floue, mais en l'absence de présence d'un(e) partenaire ou d'acte particulier, il sera difficile de taxer de pornographie.

D'autre part, il est clair:

- qu'il faudra un/des modérateurs vigilants pour éviter les dérives

- qu'il faudra bien indiquer que les contenus seront supprimés ou coupés en cas d'abus.

Avec ces précautions, et en respectant scrupuleusement les obligations fiscales, ce serait à l'Administration de prouver que le contenu est pornographique (et non à l'exploitant de prouver le contraire). Je doute qu'un(e) inspecteur(trice) se lance dans une pareille aventure!

[kisscool31]

Ah beiiin voila

tu me rassure brocexco merci.

D'après wikipédia la définition est la suivante :

L'érotisme (du grec ἔρως, érôs : « le désir amoureux ») désigne l'ensemble des phénomènes qui éveillent le désir sexuel, et les diverses représentations, en particulier culturelles et artistiques, qui expriment ou suscitent cette affection des sens.

Donc pour rejoindre captain_torche, comment peut on savoir si ce qui est fait est de l'érotisme ou du pornographique.

Définition de wikipédia : Le terme se confond aujourd'hui avec sa perception à travers le prisme des films pornographiques : soit d'une représentation d'actes sexuels ayant pour objectif d'exciter sexuellement le spectateur.

Est ce qu'une ou un "modèle" solo peut faire de la pornographie, je ne sais pas...

En tout cas, j'avance dans ma recherche grâce à vous, je vous en remercie infiniment

Je vais tenter de voir avec la CCI si ils ont des juristes à disposition pour pouvoir me conseiller. De toute façon, je pense qu'en se lançant dans une activité telle que celle la, je devrais rapidement prendre un juriste à temps plein. Je vais m'empresser aussi de me présenter dans la partie adéquate, et surtout de dévorer le forum pour y apprendre plein de choses

Merci encore une fois

ps : arlette, je parle d'une boite qui vend des joujous "coquins" et qui est connu par chacun d'entre nous tellement ils sont importants

Modifié 23 Juin 2010 par kisscool31

[brocexco]

Je doute que les fiscalistes se rapportent aux subtilités de wikipedia.

Pour ce que j'en connais, sont pornographiques, les actes sexuels explicites, - y compris en solo -, ET les rapports de domination-soumission

[Arlette]

ps : arlette, je parle d'une boite qui vend des joujous "coquins" et qui est connu par chacun d'entre nous tellement ils sont importants

Et bien ce n'est pas connu de moi .... Mais enfin, ça me manque pas. Pourtant je te garantis que je peux cliquer sur les disclaimers ... J'ai (malheureusement) bien plus de 18 ans.

Sinon, si tu veux réflechir sur la frontière entre le porno et l'érotisme... on va pouvoir discuter pendant des heures... Si ton reste dans ton sujet : "Etre certain que tu ne diffuseras que de l'érotisme" ... Penchons nous (non pas sur le string rose de la demoiselle) mais sur ton fonctionnement.

De ce que j'ai compris... Un client va te payer pour avoir accès à ton serveur sur lequel il y aura une jolie demoiselle a qui tu reverseras une petite commission pour s'être trémoussé ou avoir fait la conversation via sa webcam à ton client.

Ca c'est la version "bisounours" ! Comment vas-tu faire pour contrôler que la dite jeune fille est bien majeure ? (Celle présente à ce moment là, car après tout elle peut envoyer sa petite soeur)... Comment vas tu contrôler que la jeune femme ne va pas proposer une passe à ce gentil client ?

Tu vas embaucher des modérateurs pour surveiller toutes les conversations ?

Si c'est des "grosses boites" qui sont derrières ce genre de business c'est qu'il y a des raisons. C'est que cela demande des investissements financiers assez importants. Il vaut mieux à la limite pour toi faire directement un site via lequel les gens visionnent des films porno tout simplement via des régies (ce n'est pas ce qui manque).

[katmars]

peut on réellement parler de prostitution quand la personne ne fait qu'une simple webcam ? La fille derrière sa webcam ne fera rien de plus que celle derrière la caméra lors d'un tournage.

Il n'y a aucun contact, je ne vais pas vendre des prestations d'escort girl ou autre, juste de l'érotisme devant une cam et une discutions entre deux personnes. Un peu comme meetic au fond non ? lol

Tu mets le doigt sur un problème majeur que rencontrent les sites de dating (gratuits pour les filles) : la création de fiches par des prostituées qui cherchent à utiliser la base pour faire du "business". D'où le gros besoin en modération pour ces sites.

Alors tu penses bien que si elles utilisent les sites de rencontres, elles cherchent également à utiliser les sites de webcam. Et pour le coup la modération devient tout de suite beaucoup plus complexe car il ne s'agit plus seulement de modérer des fiches mais des flux complets...

[Gorapat]

Effectivement, l'idée de mettre en relation des personnes

pour des webcams xxx est excellente.

Cela étant dit, il y a déjà des majors qui maîtrisent parfaitement ce business

compliqué, qui font ça dans les règles de l'art avec une modération

énorme, un très gros flux de clientèle (obligatoire pour fournir un certain volume aux hotesses),

des process juridiques éprouvés (au niveau pénal, social et fiscal)

et une technologie, un savoir faire et une expérience que tu ne possedes pas.

Pas facile de monter un truc qui tient la route sans de très lourds investissements

permettant une maîtrise totale du business.

[kisscool31]

Tout d'abord merci a vous tous pour vos réponses pertinentes

Et bien ce n'est pas connu de moi .... Mais enfin, ça me manque pas. Pourtant je te garantis que je peux cliquer sur les disclaimers ... J'ai (malheureusement) bien plus de 18 ans.

Sinon, si tu veux réflechir sur la frontière entre le porno et l'érotisme... on va pouvoir discuter pendant des heures... Si ton reste dans ton sujet : "Etre certain que tu ne diffuseras que de l'érotisme" ... Penchons nous (non pas sur le string rose de la demoiselle) mais sur ton fonctionnement.

De ce que j'ai compris... Un client va te payer pour avoir accès à ton serveur sur lequel il y aura une jolie demoiselle a qui tu reverseras une petite commission pour s'être trémoussé ou avoir fait la conversation via sa webcam à ton client.

Ca c'est la version "bisounours" ! Comment vas-tu faire pour contrôler que la dite jeune fille est bien majeure ? (Celle présente à ce moment là, car après tout elle peut envoyer sa petite soeur)... Comment vas tu contrôler que la jeune femme ne va pas proposer une passe à ce gentil client ?

Tu vas embaucher des modérateurs pour surveiller toutes les conversations ?

Si c'est des "grosses boites" qui sont derrières ce genre de business c'est qu'il y a des raisons. C'est que cela demande des investissements financiers assez importants. Il vaut mieux à la limite pour toi faire directement un site via lequel les gens visionnent des films porno tout simplement via des régies (ce n'est pas ce qui manque).

Maintenant je passe au post d'arlette, pour le controle de la majorité de la dite demoiselle à l'embauche, je demanderai une auto entreprise, ou du portage, si je ne me trompe pas, on ne peut faire ça sans être majeur non ? Donc à ce niveau, j'aurais une garantie.

Ensuite, concernant le fait que tu suggère, elle peut très bien envoyer sa petite sœur c'est sur... Mais je vais mettre en place une sorte de big brother, je pourrais accéder à toutes les webcams en live pour controler l'image, et bien entendu je controlerai les tchats. Évidemment une fille pourra proposer une passe, dans ce cas, il est clair qu'elle sera viré sur le champs, et je suis même certain qu'il y a moyen de la poursuivre d'une part car elle n'aura pas respecté le contrat de travail sur lequel ce genre de chose sera très clairement expliqué, d'autre part, cela sera du raccolage, ce qui est strictement interdit par la lois française. J'ose imaginer que la dite demoiselle n'osera pas faire ce genre de chose... J'aurais quand même pas mal d'infos sur elle si elle est en auto entreprise (adresse, nom, prénom, etc...)

Je ne dis pas que je verrais toutes les tentatives de racolage, mais vu que les modèles seront prévenu que je peux accéder aux tchats et cams sans prévenir, je pense que cela suffira à leur faire comprendre que leur but n'est pas là.

De toute façon, je suis sur qu'une "professionnelle" aurait tout intérêt à ne faire plus que de la cam, car cela pourra lui rapporter beaucoup plus et cela sera "à mon avis" moins dégradant.

Pour les investissements du départ, sérieusement, je ne me rends pas compte pour le moment, c'est d'ailleurs pour cette raison que je vais d'abord faire une étude complète.

Pour la modération, je me dis que je peux le faire seul avec ma compagne pour le début, car il n'y aura peut être pas trop de monde et de modèles. (j'aimerais tabler sur une 30ène de filles/hommes).

Comme je l'ai dit, tout ça n'est pour l'instant qu'un projet qui ne se réalisera peut être pas si trop compliqué à mettre en place pour une personne seule avec peu de moyens.

Après, vu comment ce domaine marche, je me dis que si j'arrive avec un projet bien ficelé chez un banquier, il va peut être me permettre d'avoir un joli prêt. Et sinon j'ai déjà un investisseur potentiel, un ami qui a un site d'ecommerce qui marche du feu de dieu et qui souhaite investir dans des sites "porteurs".

ps : _AT_goracash, tien tu fais de la voyance ? il y a quelques mois on était concurrent alors hihi, je bossais dans une très grosse boite de voyance sur le web

Modifié 26 Juin 2010 par kisscool31

[Arlette]

Beaucoup ici pourront te dire que je ne suis pas du genre à tuer le bébé dans l'oeuf, bien au contraire. Généralement les jeunes qui arrivent avec des projets viables je les soutiens... Mais alors là, au lu de ta réponse, désolé mais je pense que tu vas droit dans le mur.

J'ai le double de ton âge, donc j'ai le double de ton expérience, et même si je ne connais pas le site dont tout le monde connait l'adresse, je connais un peu mieux la nature humaine.

Modérer en regardant les webcams à l'improviste ? (Déjà limite comme procédé mais passons là dessus) Tu es étudiant tu auras le temps de passer des heures à aller de l'un à l'autre ? Tu vas le faire avec ta copine ok ... Elle fera le jour et toi la nuit ? Tu as une idée du temps que ça prend la modération ?

Sais-tu que la police maintenant à le droit de prendre un pseudo pour se connecter sur des sites tendre des pièges... Alors si tu tombes sur un client de ce style, que tu ne modères pas des propos qu'il juge illicite c'est toi que l'on va venir chercher à 6 heures du matin !

Ton banquier : Tu t'imagines que ton banquier (même avec un dossier bien ficelé) va t'accorder un prêt pour ce genre de business qui a tout moment peut te créer des ennuis ? A l'heure actuelle, alors que tu est auto-entrepreneur ? C'est beau d'être jeune et rêveur.

Il y a quelques jours j'ai vu un reportage sur meetic... Même eux qui sont devenus un mastodonte sont toujours sur la brêche et dans la peur de laisser passer une annonce frauduleuse.

Tu serais arrivé le premier sur le marché, ok, tu aurais des chances de réussite. Mais envisager seulement de faire exactement la même chose qu'un site qui est déjà super connu c'est déjà un gros handicap de départ. Car il faut proposer un plus pour se démarquer.

[kisscool31]

Je ne vais pas faire exactement la même chose, mais je ne préfère pas parler sur un forum public de ce que je souhaite faire "en plus".

Par contre j'entends bien ce que tu me dis à propos de la modération, c'est pour cette raison qu'au départ, le site ne sera ouvert qu'entre telle et telle heure. Après tu as peut être raison, modérer à l'improviste ne sera peut être pas suffisant, je suis peut être un doux rêveur à imaginer que les modèles respecteront le contrat... Je ne sais pas... Je vais peut être aller droit dans le mur, mais encore une fois, je n'irais pas jusqu'au bout si lors de la création de mon étude je vois qu'il y a un problème à un moment ou à un autre.

Maintenant je te fais confiance, tu ne dis pas ça, j'imagine, pour le plaisir de me décourager. Mais je pense qu'il faut bien tenter l'aventure à un moment si on croit en quelque chose dur comme fer.

Concernant le fait qu'il y ai déjà des personnes sur le créneau, il y a deux ans, je t'aurais dit la même chose, mon expérience professionnelle m'a prouvé le contraire.

J'étais dans une boite qui mettait en relation des voyants avec des clients (le même principe de base que je veux utiliser pour mon site), elle a vu le jour il y a un peu plus de deux ans, alors qu'existait déjà un site colossale qui a sa propre chaine tv en plus du site de consultation comme le notre. Pourtant ma boite fait plus de 40k€ par jour de CA, il y a donc la place pour plusieurs personnes dans des créneaux porteurs. Et pour te dire, une chose que je n'aurais jamais cru possible... nous avions sorti un second site il y a environ un an, et ce second site n'a pas fait diminuer la population présente sur le premier et rapporte pourtant presque autant. Jamais j'aurais imaginé telle chose possible, mais cela marche bel et bien.

Merci en tout cas pour l'attention particulière que tu porte à mon post.

Modifié 27 Juin 2010 par Arlette
J'ai rajouté la lettre "o" dans le mot boite.... Lapsus révélateur ou acte manqué ? MDR

[brocexco]

Concernant le fait qu'il y ai déjà des personnes sur le créneau, il y a deux ans, je t'aurais dit la même chose, mon expérience professionnelle m'a prouvé le contraire.

j'avais tiqué à la lecture de la réponse du genre 'ca existe déjà' parce que cet argument pourrait être opposé à presque toutes les créations.

Ce qu'il faut en retenir tout de même c'est la nécessité de se différencier de cette concurrence déjà existante pour en drainer la clientèle insatisfaite ...

[Ashtag09]

Ou en es-tu dans tes démarches au final ?

[kisscool31]

alors j'avais trouvé entre temps un taff, donc j'avais mis ce projet en stand by, mais depuis quelques mois, je me relance la dedans, et ça avance bien, mais je ne monterai pas la société en france, elle sera en suisse, car la législation est beaucoup plus laxiste, d'ailleurs les sites en place sur ce créneaux sont tous domicilié en suisse

tu réfléchis a te lancer dans ce type de projet ?