Nicolas Posté 25 Septembre 2003 Posté 25 Septembre 2003 Bonjour, J'aimerais avoir des informations sur ce système à savoir : - La facilité d'intégration. - Les risques de fraudes. - La partie juridique. - La qualité du service - ... J'ai fait quelques recherche et il y a pas des infos sur paypal à cette @ : Linternaute - Paypal J'ai noté quelques remarques importantes : ==> si votre vendeur est malhonnête, le système PayPal lui permet d'encaisser l'argent sans jamais vous envoyer la marchandise ! ==> ouvrir un compte chez Paypal : il suffit d'indiquer ses coordonnées complètes et de laisser son numéro de carte bancaire. Je sais pas si c'est légal en france de laisser en clair son numéro de CB!!! En tout cas c'est risqué la preuve : http://www.ixus.net/modules.php?name=News&sid=527 Vos avis, expériences etc seront les bienvenus. Merci d'avance Nico
Dinostrate Posté 26 Septembre 2003 Posté 26 Septembre 2003 Bonjour, J'aimerais avoir des informations sur ce système à savoir : - La facilité d'intégration. - Les risques de fraudes. - La partie juridique. - La qualité du service Bonjour Nicolas Je pratique paypal depuis plus d'un an, et je n'ai encore aucun problème, peut être que ça viendra ? Touchons du bois ! Les risques de fraude question paiement, je pense qu'elles sont assez limitées, mais bien sur, rien n'est jamais garanti à 100 % et ce que j'écris n'est pas parole d'évangile ! Question relation avec le vendeur, ou l'acheteur... C'est autre chose : indépendance absolue entre le paiement et l'achat lui même, mais ce n'est pas très différent de l'envoi d'un chèque... Si c'est pour acheter chez un organisme d'enchères (il y en a plusieurs de très connus) certains garantissent contre la fraude au dessus d'une certaine somme et à certaines conditions, mais il vaut mieux consulter leur site, je ne peux pas t'en dire plus... Pour utiliser paypal, il vaut mieux bien connaitre l'Anglais, ils utilisent un jargon financier pas toujours facile à comprendre, et bien entendu, le Français, ils savent à peine que ça existe ! Pour acheter, c'est relativement simple : Ne pas oublier de valider le compte après inscription, cela suppose d'attendre les indications portées sur les relevés bancaires. Pour vendre, c'est un peu plus compliqué. Evidemment, j'ai lu le commentaire sur la fraude : il faut bien evidemment être certain d'être sur paypal.com avant de s'inscrire ! Les américains peuvent approvisionner leur compte Paypal, les Français (entre autres) pas encore à ma connaissance, c'est au coup par coup avec la carte visa préalablement enregistrée chez eux. Si tu vends, il y a des frais à mon avis importants pour retirer les sous.... Si tu es un simple collectionneur qui achète et revends tes objets préférés, tu peux te faire payer sur Paypal et ça te sert à payer tes autres achats J'espère que ces quelques indications te seront utiles. J-F alias Dino
Nicolas Posté 27 Septembre 2003 Auteur Posté 27 Septembre 2003 Bonjour Dinostrate, Merci pour toutes ces précisions. A bientôt
Dinostrate Posté 27 Septembre 2003 Posté 27 Septembre 2003 Je sais pas si c'est légal en france de laisser en clair son numéro de CB!!! Bonjour, Juste pour complèter un peu ma réponse : Laisser son numéro de Carte bleue, ça se fait déjà depuis un bon bout de temps par correspondance écrite... D'ailleurs, on peut toujours contester après (délai de deux mois selon mon banquier, ceci dit, je n'ai pas encore approfondi la question), et c'est apparamment valable pour tous les paiements par ce moyen. Si tu exagères dans les oppositions, bien sur, tu auras des problèmes avec ton banquier.... Ce qu'il ne faut jamais faire... Ca va sans dire, mais c'est encore mieux en le disant, c'est divulguer son code secret ! Parce que là, t'es foutu !!!! Donc, ne pas confondre le numéro de la carte et le code secrêt. Dino...
Dan Posté 27 Septembre 2003 Posté 27 Septembre 2003 Bonjour, Juste une précision concernant Paypal. Pour s'inscrire, il faut prouver une identité. Et le numéro de carte sert à ça. Il sert aussi à montrer qu'on n'est pas dans de trop mauvais papiers, car Paypal débite US$ 1.95 de la carte, qu'ils recréditent sur le compte une fois donné le code qui apparaît sur le relevé de carte en regard du débit. Cela prouve à Paypal qu'il a bien le titulaire de la carte en ligne et pas n'importe qui, vu qu'il faut avoir accès au numéro de carte ET au relevé de l'organisme financier. Je trouve ce procédé suffisamment sûr que pour éliminer d'entrée de jeu la plupart des escrocs à la carte de crédit. Les arguments disant qu'on peut payer sans que la marchandise soit expédiée sont à mon avis propres à tout système de paiement en ligne, Paypal ou autre. Les clients qui n'ont pas été livrés par une société de vente en ligne française dont le nom s'apparente au personnage apportant les cadeaux aux enfants en ont fait les frais... et ce n'était pas Paypal. Dan
Anonymus Posté 28 Septembre 2003 Posté 28 Septembre 2003 J'ai eu moi meme un probleme avec des organismes de vente par correspondance. Des achats réalisés chez eux, d'un montant de 100 , régulièrement, soit une somme totale de 500 (en 15 jours), le temps que l'on s'en apercoive. Dans ces cas là, la regle est simple. On conteste auprès de son banquier, et il recrédite le compte. Ensuite, il se débrouille pour récupérer son argent. Evidement, s'il arrive à prouver que c'était vous, il vous en voudra ! Mais en l'occurence, il a fait comme si de rien ne s'était passé. Les organismes de vente nous ont envoyé une lettre pour s'excuser de 'leur' erreur. Comme quoi, dans le cas où une fraude est constatée, tout le monde s'arrange pour que ca se passe bien. La banque, l'organisme, etc. Et le proprio du compte fraudé repart sans dommages.... En tout cas, en France. A+, Anonymus.
Nicolas Posté 28 Septembre 2003 Auteur Posté 28 Septembre 2003 Bonjour, la presse a véhiculé depuis le début de l'internet en france, l'image de la fraude à la carte bancaire sur l'internet (censuré :... ). Cela a fait que les braves internautes n'utilisaient pas la carte bancaire et que le décollage de l'Ebusiness, par le Ecommerce, a tant été freiné ... D'accord à 300%!! Les reportages sur les CB piratées dans le journal de 13H n'ont jamais fait de bien à l'ecommerce. C'est normal car les millions de téléspacteurs regardant le reportage et ne connaissant pas bien ce domaine vont se dire (à juste titre) que l'ecommerce est dangereux. Pourtant ce genre de fraude représente 1 transaction sur 1 million (chiffre à vérifier quand même). Nico
Dinostrate Posté 28 Septembre 2003 Posté 28 Septembre 2003 Cela a fait que les braves internautes n'utilisaient pas la carte bancaire et que le décollage de l'Ebusiness, par le Ecommerce, a tant été freiné ........... concernant Paypal : Je pense que sur un web francais Paypal n'est pas adapté... L'internaute moyen ne s'inscrira pas sur ce genre de service, même si la procédure et sa sécurité pour le consommateur me semble bonne et sécurisant Bonsoir à tous C'est vrai qu'ici, on a été très frileux avec la carte bleue. Pour les achats chez les sociétés bien implantées, je pense que c'est sur. Le seul moyen de valider irrémédiablement un paiement est le code secrêt. Par exemple il serait très difficile de contester un retrait à un distributeur automatique ou après validation chez un commerçant. Encore concernant Paypal : L'intérêt d'utiliser ce moyen, c'est d'acheter et (ou) de vendre à l'international. Aucun intérêt en France pour l'instant ! Mais ça peut venir. Ca permet tout de même de payer sans donner son numéro à chaque opération et à une trop grande quantité d'organismes. Je ne connais pas beaucoup de moyens aussi surs internationalement ! Il y en a cependant d'autres : Bidpay par exemple... Dino
MrFab Posté 30 Septembre 2003 Posté 30 Septembre 2003 (modifié) Oui Anonymous, la presse a véhiculé depuis le début de l'internet en france, l'image de la fraude à la carte bancaire sur l'internet (censuré :... ). Cela a fait que les braves internautes n'utilisaient pas la carte bancaire et que le décollage de l'Ebusiness, par le Ecommerce, a tant été freiné ... tout ce qui est nouveau fait peur... et dans la guerre des médias, la télé (clairement menacée à terme par l'essor de l'internet, ne nous leurrons pas... combien d'entre nous ne regardent plus la télé et passent leur soirée à surfer utile ?) a commencé par taper comme il se doit sur la dangerosité (toute relative) des transactions bancaires. Mais c'est pourtant bien plus dangereux d'appeler le téléshopping en filant votre numéro de carte par téléphone à une opératrice peu scrupuleuse !!! Et aujd'hui, le mal est fait, tout le monde en pâtit et il va falloir du temps avant que les mentalités ne changent : j'ai vu une étude réalisée sur les abonnés AOL récemment (dont TRES grand public) : 76% des sondés n'achètent pas sur le net parce qu'il ne souhaitent pas laisser leurs coordonnées CB en ligne. Ca laisse perplexe. Modifié 30 Septembre 2003 par MrFab
Dinostrate Posté 30 Septembre 2003 Posté 30 Septembre 2003 .........(combien d'entre nous ne regardent plus la télé et passent leur soirée à surfer utile ?)......... j'ai vu une étude réalisée sur les abonnés AOL récemment (dont TRES grand public) : 76% des sondés n'achètent pas sur le net parce qu'il ne souhaitent pas laisser leurs coordonnées CB en ligne. Ca laisse perplexe. Bonsoir MrFab Je ne regarde plus du tout la télé depuis longtemps, mais je me demande si le Net, ne provoque pas la même maladie. Le surf n'est pas toujours utile.... On peut s'y laisser pièger, et parfois, ça peut être pire que le zapping télé. le cliqueur fou n'a rien à envier au zapeur fou ! Ce sont tous les deux des dépendants, Enfin, c'est ce que je pense. Il faut savoir ne pas cliquer trop loin ! Quant aux règlements CB en ligne, ça fonctionnerait certainement mieux s'il existait de vrais organismes spécialisés pour celà, qui évitent justement de donner le numéro à toutes les opérations. Certaines banques ont essayé, mais c'est trop limité... Dino
HadaDeLaluna Posté 25 Octobre 2003 Posté 25 Octobre 2003 Bonjour à Tous, en lisant vos messages, je souhaiterais que soit éclaricit ce point: Pour vendre, c'est un peu plus compliqué. en effet, si je ne compte pas vendre, je compte recevoir des donations via mes futurs sites et cela présente une similarité: il a des sous qui sont censés entrer dans le compte Paypal et en ressortir pour couvrir les frais de l'association. Merci de donner vos lumières sur la question... Très cordialement
Guest franck Posté 25 Octobre 2003 Posté 25 Octobre 2003 salut ! Je rejoint gilbert pour le paiement cb sur le web, pour moi aussi je conseil Bluepaid . Il est vraiment ultra-sécurisé pour tout le monde , et les cheques arrivent sans probleme . Il exicte d'ailleurs d'autre sites que D***** qui l'utilise aussi, comme par exemple ' http://www.francesurf.net ou http://www.refpayant.com , et bien d'autre . C'est a mon avis le meilleur !
HadaDeLaluna Posté 25 Octobre 2003 Posté 25 Octobre 2003 certes mais je ne choisis pas où habitent les donateurs (pour la plupart aux USA) donc BluePaid, j'en ai jamais entendu parlé jusqu'à présent... et après avoir jetté un oeil sur leur site... j'ai l'impression qu'ils ne s'adressent qu'à la France voire, au mieux, à la zone euro: les US$ ne sont prévus qu'en 2004 il n'y a rien de prévu pour les donations et une des fonctions que je trouve intéressante sur paypal (possibilité de payer directement à partir du compte grace à une "carte bancaire virtuelle") n'existe visiblemnt pas... en plus... il faut ouvir un compte à la fois pour recevoir les sous et avoir un moyen de paiement (carte bancaire indispensable pour ce qui nous concerne) ce qui fait des frais en plus... et on est qu'une Pov'tite asso donc visiblement Blue Paid pour mon cas particulier ça va pas... et je reviens donc à ma question: en quoi recevoir de l'argent via Paypal peut il être compliqué? Très cordialement
Dinostrate Posté 25 Octobre 2003 Posté 25 Octobre 2003 en effet, si je ne compte pas vendre, je compte recevoir des donations via mes futurs sites et cela présente une similarité: il a des sous qui sont censés entrer dans le compte Paypal et en ressortir pour couvrir les frais de l'association. Bonsoir, Paypal, comme Bidpay, intervient surtout pour des opérations consécutives à des achats effectués auprès des grands sites d'enchères (d'ailleurs, le nom de Bid pay l'indique) et paypal est devenu la filiale du plus grand site d'enchères connu. Je pense qu'ils peuvent être utilisés aussi a d'autres fins, car j'ai effectué au moins un règlement qui n'était pas concerné par une enchère... mais il faut relire leur FAQ, et ce n'est pas facile à cause du jargon financier qu'ils utilisent. Ce que je peux avancer... avec prudence, c'est que les deux parties doivent être inscrites chez ces organismes (acheteur et vendeur). Je n'utilise cet organisme que pour acheter ou revendre quelques bricoles de collectionneur dans le monde entier. Ce qui est un peu plus compliqué pour vendre avec PAYPAL, c'est qu'il faut "upgrader" le compte, c'est à dire passer du statut simple particulier au statut commerçant, cette mécanique demande un peu plus d'attention, et j'avoue que depuis le temps que je suis inscrit, j'ai un peu oublié comment on fait ! En tout cas, je ne suis pas certain que ces organismes conviennent pour les opérations que tu souhaites réaliser. Il te faut plutôt chercher côté transfert de fonds pur et simple. A+ Dino
HadaDeLaluna Posté 25 Octobre 2003 Posté 25 Octobre 2003 Bonsoir Dino, non, car les transferts de fonds, représentent des frais de l'ordre de la centaines d'euros par mouvement (quand je ne suis pas "libre de tout engagement", je travaille en MOA pour le secteur bancaire et il y a des frais au départ, au transfert et à l'arrivée !! pourquoi croyez vous que la western union a des clients ? c'est parce que c'est beaucoup moins chers que les banques, mais plus compliqué à mettre en oeuvre)... du coup, en faisant des transferts de fonds, ils peuvent même s'imputer en négatif sur le compte bancaire récipiendaire ! hors les donations ne seront probablement que de l'ordre de la dizaine de dollars à chaque fois... et ce sera déjà pas mal comme ça... (traduisez en francs et demandez vous si vous vous donneriez plus, pour une association d'aide au développement) il ne me semble pas nécessaire de déjà posséder un compte paypal pour payer par carte bancaire (mais cela semble en créer un), sauf qu'il faut effectivement upgrader pour le récipiendaire ce qui entraine des frais (un pourcentage variable en fonction du pays et du nombre d'opérations par mois, si j'ai bien compris) mais aussi la création d'une carte bancaire vituelle (si j'ai bien compris) une adresse d'un site pratiquant la donation (et qq javascripts sympas aussi..): http://www.pawluk.com/public/index.htm cliquer sur le hamburger pour voir comment cela marche (n'ayez pas peur... ça ouvre juste un pop-up de transaction) bon ben si quelqu'un à un expérience pratique de la version "pro" de Paypal.. qu'il le fasse savoir.... Merci beaucoup Très cordialement
Dinostrate Posté 25 Octobre 2003 Posté 25 Octobre 2003 Ou t'as vu une carte bancaire virtuelle ? Il n'y en a pas : il y a un compte chez paypal qui est ouvert.... Ensuite, on paie ou on reçoit de l'argent dessus. Quand on est Français, on ne peut pas faire d'apport dessus, on ne peut que recevoir des paiements. Donc, si un français veut payer, c'est au coup par coup. L'argent est prélevé sur la CB qu'on a enregistrée une fois pour toutes, il transite juste pour ordre (et conversion éventuelle en autre monnaie) sur le compte, puis le vendeur est payé. Si un français a déjà vendu et donc si son compte est approvisionné (peu importe la monnaie) il peut payer avec cet argent. Pour upgrader, c'est un peu compliqué techniquement (c'est pour ça que je suis prudent dans mes propos), mais pas commercialement. Une fois qu'on a upgradé, tout baigne... Que l'on soit pro ou pas, c'est pareil. Aucune différence. La seule question que l'on peut se poser dans ton cas, c'est : est-ce que l'utilisation en est possible sans opération commerciale (donc sans contrepartie), v'là la vraie question, et c'est à ça que je ne sais pas répondre... On peut toujours retirer l'argent, mais les frais sont trop élevés pour des petites sommes, et je ne l'ai jamais fait. A+ Dino
HadaDeLaluna Posté 25 Octobre 2003 Posté 25 Octobre 2003 la carte paiement virtuelle ? je l'ai vue dans la doc de Paypal... pour le compte "commerçant" justement... donc je m'intérogeait aussi pour savoir quand cela peut fonctionner au plan pratique: comment ça se passe, ils donnent quoi en fait ? c'est vrai l'histoire du "payback" ? (payback, le détenteur de la carte touche un pourcentage sur ces propres achats) et si oui ça marche comment ? non ne rien échanger contre des sous n'est pas une question, regarde sur le lien de mon message précédent, tu verra qu'il n'y a pas d'échange entre le propriétaire du site et celui qui lui donne de l'argent simplement, si tu aime ce qu'il fait, tu peux lui donner de quoi s'acheter un hamburger frites (il est américain je pense ), et, si tu aime le Viêt-Nam et que tu souhaite nous soutenir, tu peux nous donner des sous sans qu'on te donne rien d'autre en échange que notre considération émue (c'est d'ailleurs interdit quasi partout sur Terre aux associations de faire des choses du type "bénéfice"...) Donc: ceusse qui utilisent Paypal "upgradé" ils peuvent essayer de m'éclairer pratiquement ? Très cordialement
Dinostrate Posté 26 Octobre 2003 Posté 26 Octobre 2003 OK, je viens de me reconnecter à Papal Effectivement, une ligne "dons" est bien prévue, je n'avais pas fait attention a ça jusqu'ici. Comme je suis inscrit, je peux aussi recevoir des dons !!! Je viens de tester la possibilité de demander un don sur un de mes sites, j'ai vite effacé Ca semble très bien fonctionner, comme sur le lien que tu m'as indiqué. Récapitulons : 1- A mon avis, au lieu de passer par toutes les étapes que j'ai décrites plus haut tu peux t'inscrire direct dans la catégorie buisiness, et tu feras tout en une fois (à vérifier. Moi, j'avais fait par étapes) 2- quand tout est OK pour l'inscription, tu vas dans la rubrique Merchant tools puis add a button to your site. Là les explications sont claires. 3 - t'installes le bouton (que tu peux personnaliser) sur ton site, avec toutes les explications que tu veux, en indiquant le montant que t'as choisi de recevoir. 4- t'attends les dons..... ils viendront sur ton compte papal, pas en France. (il n'y a pas vraiment transfert de fonds vers ta banque et tu seras obligé de prélever, avec les frais indiqués, sur ton compte papal) Apparamment, t'es obligé de choisir un montant fixe... V'là, t'as plus qu'a aller voir chez Papal...
Dinostrate Posté 26 Octobre 2003 Posté 26 Octobre 2003 Correction : Tu peux aussi laisser le choix du montant, mais je n'ai pas essayé : "Freedom for your donors - donors can choose the amount of their secure donation, or you can set a fixed amount" A+ Dino
HadaDeLaluna Posté 26 Octobre 2003 Posté 26 Octobre 2003 (modifié) Ok merci beaucoup, par contre tu peux m'expliquer comment tu fait pour payer un achat avec Paypal ? (j'ai jamais fait ce genre de trucs, d'habitude je paie direct avec ma CB à moi) et puis s'il y en a qui ont le compte business chez Paypal (mais qui sont domiciliés en dehors des USA), ils peuvent essayer de me raconter comment ça marche leur histoire de carte bancaire virtuelle... parceque aux USA c'est bien clair ils recoivent une vraie carte (en plastique comme celle que m'a filé ma banque), pour les hors USA ils causent d'une carte "virtuelle" (et j'ose à peine y croire "gratuite")... mais c'est un peu compliqué leur histoire ya des maths partout et quand quelqu'un, dans ce genre de domaine, met des maths partout, j'me méfie drôlement vu ma propre expérience professionnelle pour les banques, je les ais vus de près... c'est rarement bon pour le client... par contre la carte virtuelle, ça m'intéresse car alors on aura pas besoin d'ouvrir un compte pour l'asso (les tarifs bancaires sont pas super sympas à mon goût, par mois ça fait au moins le super restau pour 15 personnes au Viêt-Nam , sans compter les "à cotés" et la cotisation de la CB ) et on dépensera à partir de ce compte là (ya pas de p'tites économies) l'asso est pas domiciliée en France... donc c'est pas utile de lui ouvrir un compte "juste pour", par contre une CB (même virtuelle) c'est très utile pour payer la location du serveur, les frais de fonctionnement, le matériel, les consommables, etc... Très cordialement Modifié 26 Octobre 2003 par HadaDeLaluna
Dinostrate Posté 26 Octobre 2003 Posté 26 Octobre 2003 Très simple, je l'ai déjà expliqué ça plus haut dans mes posts précédents : tu payes avec ta carte bleue à Papal, qui reverse aussitot à ton vendeur. Seulement, tu ne donnes pas ton numéro de CB à chaque fois puisque tu l'a communiqué en t'inscrivant. A mon avis, la CB virtuelle dont tu parles, c'est le compte, c'est tout ! Dino
HadaDeLaluna Posté 26 Octobre 2003 Posté 26 Octobre 2003 Tu penses ? ce n'est pas ce que j'ai compris en lisant la doc puisqu'ils avaient l'air de dire que cela permet de payer les sites qui n'ont pas Paypal... à vérifier... donc appel à ceusse qui ont le compte business pour savoir de quoi il en retourne exactement... @+
Silmaril Posté 7 Décembre 2003 Posté 7 Décembre 2003 Pour l'utiliser tres souvent, paypal est vraiment pas mal, tant pour l'acheteur que pour le vendeur... Ca devient meme peu a peu un standard pour la plupart des sites marchands anglophones qui n'ont pas les moyens d'entrer dans un systeme de tarification + couteux...
Guest pirw3t Posté 1 Janvier 2004 Posté 1 Janvier 2004 On peut utiliser paypal sans prouvé son identité je lé déja fait. Mais aprés on peut seulement acheté au boutique online qui utilise le systeme paypal
Dinostrate Posté 2 Janvier 2004 Posté 2 Janvier 2004 Bonsoir à tous... Une info rapide à propos de Paypal (que j'aime appeler Papal ) Voilà un extrait du message qu'ils m'ont envoyé : PayPal, Inc. is pleased to announce that we are preparing to introduce PayPal (Europe) Ltd., a company incorporated in the United Kingdom, as the service provider for PayPal customers in the European Union. This is a positive development that would help us provide our European customers with improved services to satisfy local needs, both online and through our new European Customer Service Centre in Dublin. We anticipate that PayPal (Europe) Ltd. will begin operating in February 2004, subject to receiving authorisation from the Financial Services Authority (FSA) in the UK. Please note, no action will be necessary on your part. You will be able to continue using your PayPal account as you do today. Donc, une filiale en Europe, apparemment de droit british, opérationnelle à compter du premier février 2004, avec un service technique à Dublin, et dont le but serait de satisfaire au mieux les besoins européens. Je n'ai pas encore eu le temps d'étudier la question. A priori, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de différences ... je verrai ça plus tard... A plus Dino
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