Bigb06 Posté 7 Juillet 2008 Posté 7 Juillet 2008 Bonjour, J'ai recu une proposition de partenariat sous forme d'échange de marchandises. Quand je parle d'échange de marchandise, c'est la mise à disposition de ma BD contre de l'exposition sur leur site web, qu'ils ont estimé à la même somme pour que ce soit vu comme un partenariat. Le partenaire potentiel me demande donc des infos sur la société éditrice du site. Le problème c'est que je n'ai pas (encore) créé de société, le site ne rapporte rien, il n'y a pas de pub. Est ce que je suis obligé de créer une société pour conclure ce partenariat, ou est ce que je peux signer le contrat en tant qu'éditeur du site? L'échange stipule que les deux parties échangent des marchandises pour une somme équivalente (au final ca s'annule donc et personne ne paie rien). Est ce que cela peut poser problème? Sinon la proposition n'est pas du tout une arnaque et provient d'un (très très) gros site français/européen (désolé, je ne peux pas fournir le nom...). Merci beaucoup pour vos conseils.
Arlette Posté 7 Juillet 2008 Posté 7 Juillet 2008 c'est la mise à disposition de ma BD contre de l'exposition sur leur site web, qu'ils ont estimé à la même somme pour que ce soit vu comme un partenariat.Le partenaire potentiel me demande donc des infos sur la société éditrice du site. Le problème c'est que je n'ai pas (encore) créé de société, le site ne rapporte rien, il n'y a pas de pub. Bonjour, Attention : Même chiffré le deal est à mon sens pas très équitable. Mettre à la disposition ta base de données c'est à dire en autre les mails de tous ceux qui donnent des avis n'est pas règlementaire. Moi, qui est soumis une appréciation j'ai pas du tout envie de recevoir des propositions commerciales. Pour eux faire un lien (ou un petit encart pub) pour leur site ne va pas leur couter grand chose, mais enfin avoir tes données c'est du pain béni. Qui te dis qu'il n'ont pas tout simplement envie de faire la même chose que toi une fois qu'ils auront tes infos ? Si tu n'oses pas nous dire le nom parce qu'il s'agit d'une grosse boite, et qu'ils ont du te demander le secret... Perso je marcherai sur des oeufs. Ils ont bien vu via ton site que tu n'es pas une société. Et ça pèse dans la balance en leur faveur.
michmuch51 Posté 7 Juillet 2008 Posté 7 Juillet 2008 (modifié) salut, ton site est un très bon concept, je comprends tout à fait que des acteurs du secteur frappent à ta porte pour mettre en place des partenariats. Un site comme celui là tu devrai penser qd même à le monétiser, je trouve ça fou que ce site avec le nombre de visiteurs ciblés que tu dois avoir ne te ramène rien. Enfin bon en tout cas, tu devrai qd même t'immatriculer en micro entreprise sans forcement être assujetti à la tva, pour pouvoir de temps facturer deux ou trois services, ça ne coûte rien et tu ne sais pas comment le partenariat que tu es en train de mettre en place peut évoluer. edit après avoir lu le post d'Arlette : C'est clair que si c'est pour leur donner libre accès à ta bdd, c'est un très mauvais deal. Ta bdd vaut de l'or, c'est ce qui fait tout l'intérêt de ton site. Modifié 7 Juillet 2008 par michmuch51
Bigb06 Posté 7 Juillet 2008 Auteur Posté 7 Juillet 2008 _AT_Arlette : Rassures toi Arlette, je ne leur fournis pas les adresses mails! Juste les garages, le nombre d'avis et la note associée que je leur exporte (ils n'ont pas d'accès direct à ma base). J'ai rencontré les personnes à Paris il y a quelques mois au siège de la société, et je pense que c'est un très bon partenariat vu le nombre de visiteurs qu'ils peuvent m'amener. Même si ils m'apportent 1% de leurs visiteurs je double le nombre de visiteurs sur allogarage! (quand je dis gros, c'est vraiment gros) _AT_michmuch51 : Merci pour les encouragements et les conseils.
mjouan Posté 7 Juillet 2008 Posté 7 Juillet 2008 C'est dommage de devoir créer une société pour un simple partenariat. Par contre, si tu crois en ton 'projet', que tu as du temps et un peu d'argent, une société te sera certainement utile par la suite pour le faire évoluer. Si tu ne crées pas de société, je ne pense pas que soit soit un problème de le faire en ton nom propre (au pire si cela pose un soucis propose de passer par une société de portage, bien que tu n'aies pas de prestation a vendre). Par contre il faut impérativement que tu blindes ton contrat de partenariat. Peut-être même que tu aurais tout intérêt de le faire relire par un avocat pour être certain de ne pas te retrouver bloquer. Dans tout les cas soit certain de pouvoir te retirer du deal quand tu le souhaites et sans devoir quoi que ce soit. Bon courage. Marc PS: Sinon tu trouves un associé qui aporte de l'argent dans la société et toi tu apportes ta base en nature. T'habite dans quel quoi ? ;-)
Arlette Posté 8 Juillet 2008 Posté 8 Juillet 2008 Juste les garages, le nombre d'avis et la note associée que je leur exporte (ils n'ont pas d'accès direct à ma base). J'ai rencontré les personnes à Paris il y a quelques mois au siège de la société, et je pense que c'est un très bon partenariat vu le nombre de visiteurs qu'ils peuvent m'amener. Même si ils m'apportent 1% de leurs visiteurs je double le nombre de visiteurs sur allogarage! Oui, bigb06 j'ai bien compris que pour toi l'enjeu te semble équitable parce que cela va te ramener des visiteurs... Oui, mais après ? Justement tu n'as pas de pub donc le site ne te rapporte que de la gloire. Par contre tu paies pour le ndd, l'hébergement etc... Et eux vont récupérer une base de garage gratuitement au final, base qu'ils pourraient certainement avoir en payant chez les pages jaunes ! Et après ? Si c'est pour en faire quoi de la base ? Ils doivent déjà avoir un site sous le coude qui lui va te faire du tort. Tu as eu une idée de génie, ne te la laisse pas prendre ! Bon, tu m'as fait cogiter toutes la soirée pour trouver une faille.. Et bien j'ai trouvé : Dans la mesure ou il faut chiffrer le montant d'une facture et bien oui il faut que tu sois en société. Mais il faut que chacune des parties comptabilise la dite facture. Et comme la compensation est interdite en comptabilité : Ce n'est pas possible. Il faudrait que réciproquement vous vous payez la facture et que chacun comptabilise la facture en recette et en dépense. Donc eux te fassent une facture pour l'emplacement de ton encart pour que tu puisses la comptabiliser en dépenses, et toi une facture de recette pour la location de ta BDD. Je ne veux pas t'enlever tes espoirs de te faire connaitre, mais j'ai eu un cas similaire (pas sur le net), d'une grande société multinationale qui souhaitait vendre un article dont le brevet était déposé. Heureusement que la personne qui détenait le brevet a fait rédiger un contrat d'utilisation du dit brevet par un avocat qui l'avait bien verrouillé. Car il s'est avéré sur le long terme que l'objectif de la dite société n'était que comprendre la fabrication et en toute légalité piquer l'idée et faire un article similaire. Crois moi, je suis sur qu'ils ont été très sympa avec toi, mais c'est pas pour tes beaux yeux. Tu risques de déchanter dans quelques mois. Ils tiennent particulièrement à chiffrer le contrat, pour la raison simple que le jour ou t'apercevras qu'au final c'est toi le perdant ils te diront : "Oui mais nous on vous l'a payé votre BDD" ... Donc on en fait ce qu'on veut.
Nicolas Posté 8 Juillet 2008 Posté 8 Juillet 2008 Bonjour big06, Je suis entièrement d'accord avec ce qui a été dit et je rajouterai que si tu dois créer une structure ca serait plutôt pour développer ton activité/ton site y mettre de la publicité, en tirer des revenus, etc ... Par contre créer une structure juste pour un partenariat qui t'apportera juste quelques visiteurs (d'ailleurs personne ne peut quantifier à l'avance ce que ca t'apportera comme visiteurs) je ne trouve pas que ce soit une bonne idée. Je ne vois pas ce que tu as vraiment à gagner dans l'affaire car en plus ces visiteurs ne t'apporteront rien d'un point de vue financier et je suppose que leur offre est limitée dans le temps. Tu as eu une bonne idée de site alors il faut que tu sois très méfiant même si ça doit te faire louper de temps en temps des partenariats qui semblent honnêtes et équitables et qui le sont vraiment.
captain_torche Posté 8 Juillet 2008 Posté 8 Juillet 2008 En fait, ce qu'il faudrait savoir avant tout, c'est : quelles sont les données issues de ta base qui seraient communiquées à ce partenaire ?
mjouan Posté 8 Juillet 2008 Posté 8 Juillet 2008 Tu as eu une bonne idée de site alors il faut que tu sois très méfiant même si ça doit te faire louper de temps en temps des partenariats qui semblent honnête et qui le sont vraiment. D'un autre côté c'est peu être une occasion à ne pas louper. Qui pourrais lui permettre de réellement démarrer une activité lucrative. Les bonnes occasions ne se représentent pas tous les jours. Il faut savoir les identifier et les saisir. Marc
Nicolas Posté 8 Juillet 2008 Posté 8 Juillet 2008 Je suis d'accord mjouan mais filer sa BD à quelqu'un juste pour avoir du trafic en retour, même si leur offre peut évoluer dans le temps, je trouve que c'est assez risqué par rapport à ce qu'il y a en tirer pour lui surtout qu'il n'a pas de structure. Et p-e qu'ils vont exploiter sa bd en faisant un site similaire (ou une rubrique dans un site existant) et passer devant lui dans les moteurs de recherche, développez les mêmes fonctionnalités + de nouvelles car derrière ils auront l'équipe technique qui va bien vu que c'est une grosse boite, faire une opération marketing énorme avec leur bugdet etc ... Tu crois pas qu'il sera dégouté s'ils exploitent sa base et lui font concurrence ensuite ? Je pars de l'hypothèse que la base de Big06 est assez conséquente.
captain_torche Posté 8 Juillet 2008 Posté 8 Juillet 2008 C'est pour ça que je demande les infos précises qui sont extraites de la base. Si c'est juste le nom du garage et sa note, ça n'a aucune valeur tant que ça n'est pas rattaché au site de bigb06.
mjouan Posté 8 Juillet 2008 Posté 8 Juillet 2008 C'est pour ça que je demande les infos précises qui sont extraites de la base. Si c'est juste le nom du garage et sa note, ça n'a aucune valeur tant que ça n'est pas rattaché au site de bigb06. Il a déjà répondu a ta question, hier à 22:24: Juste les garages, le nombre d'avis et la note associée que je leur exporte (ils n'ont pas d'accès direct à ma base).
captain_torche Posté 8 Juillet 2008 Posté 8 Juillet 2008 En fait, je voulais une précision sur "les garages". Plus précisément, quelles infos sur les garages ? Le nom ? L'adresse ? Les coordonnées géographiques ?
Arlette Posté 8 Juillet 2008 Posté 8 Juillet 2008 mjouan : Je pense que si Bigb06 a envie de créer sa structure il n'a pas besoin pour cela de refiler les infos qu'il du mettre un certain temps a collecter. Créer sa structure c'est une décision qui lui est personnelle, avec un objectif bien précis. Le faire simplement pour avoir 1 000 visiteurs de plus n'est pas à mon sens un objectif valable... Même pour 10 000 ! Il faut qu'il y est un but financier. Quel que soit le statut qu'il prendra, il lui faudra bien des fonds pour payer les charges afférentes. Et c'est pas les visiteurs qui les lui donneront. Le deal : "Grosse société qui va apporter un plus à un particulier ou petite société" je n'y crois pas une seconde ! Business is Business ! La société en question a trouvé la poule aux oeufs d'or pour avoir a bon prix ce qu'il lui manque. Comme le souligne Nicolas, le deal va se faire sur une durée, quand ils auront bien pressé le citron, ils vont jetés les restes sans autre forme de procès. Et qui sera couillonné dans l'histoire ? Certainement pas eux. Il aurait été plus honnête de leur part de faire une proposition de rachat du site. Je suis prête à parier que si Bigb06 accepte le deal, dans quelques mois on trouvera sur le web un site similaire qui va vite enterrer AlloGarage parce qu'eux ont les moyens de faire de la pub, voire d'adapter le concept pour le rendre payant en offrant un service supplémentaire. La force de Bigb06 c'est d'avoir trouvé un créneau encore non exploité sur le web. Donc, il est de mon avis de le rentabiliser avec de la pub, mais il faut que cela reste sa propriété et surtout ne pas partager sa base de données. Après tout, que la concurrence rentre aussi dans le créneau pourquoi pas, mais elle n'a qu'a retrousser ses manches et faire le boulot elle aussi. Pas exploiter les données des autres.
Arlette Posté 8 Juillet 2008 Posté 8 Juillet 2008 Juste les garages, le nombre d'avis et la note associée que je leur exporte (ils n'ont pas d'accès direct à ma base). Encore heureux qu'ils n'ont pas un accès direct à ta base... Mais enfin, vu les infos demandées ça sent drôlement le site déjà prêt à être mis en ligne ! Au moins ils n'ont pas a se palucher (comme tu l'as déjà fait) les coordonnées des garages, et ils partent avec une base qui a déjà des évaluations ! Alors que toi tu es parti de zéro !
mjouan Posté 8 Juillet 2008 Posté 8 Juillet 2008 Arlette: Attention j'ai toujours dit qu'il fallait qu'il fasse très attention. Je lui ai mémé conseillé de faire appel a un avocat. J'ajoute simplement que ce serait dommage de passer à côté d'une occasion. C'est tout. Mais il est claire que c'est qqchose à blinder. Bigb06: voila plutôt ce que tu devrais proposer afin d'être certain de ne pas être doublé et de faire un vrai partenariat : Tu ne donnes pas accès à ta BD. Tu propose simplement de leur mettre à disposition un site à "leurs couleurs" avec un bouton de recherche à mettre directement sur leur site avec ton logo à côté. En d'autres terme, tu leur fourni un bouton recherche avec ton logo à mettre sur leur site. Quand l'internaute fait la recherche il est en réalité renvoyé sur ton site, mais sur une partie spécifique qui sera par exemple dans un iframe du site partenaire et qui apparaitra pour l'internaute comme faisant partie intégrante du site partenaire. La recherche est effectivement faite sur ton site, donc avec ta base. Cela te permet de ne rien donner de ta base. Tu argumentes en disant qu'ainsi la base est toujours à jour. Par contre attention à la charge générée sur ton serveur si c'est un très gros site ;-) Marc
Nicolas Posté 8 Juillet 2008 Posté 8 Juillet 2008 Arlette >> Oui et en plus avec une équipe technique de 2 ou 3 personnes à temps plein ils pourront vite techniquement arriver à la même chose voir mieux. Si en plus ils ont la base de données le tour est joué surtout avec une grosse campagne de pub derrière. Plus on en parle plus je sens le mauvais coup pour Big06. Big06 a l'avantage d'avoir une base assez conséquente (14 000 garages si je me trompe pas). Ca ça n'a pas de prix, ca lui permet de satisfaire ses visiteurs et d'avoir 21 000 pages référencées dans Google. Il faut vraiment qu'il préserve cet avantage sur les concurrents.
Arlette Posté 8 Juillet 2008 Posté 8 Juillet 2008 Arlette: Attention j'ai toujours dit qu'il fallait qu'il fasse très attention. Je lui ai mémé conseillé de faire appel a un avocat.J'ajoute simplement que ce serait dommage de passer à côté d'une occasion. C'est tout. Mais il est claire que c'est qqchose à blinder. Ok Je t'avais peut-être lu trop vite. On est bien d'accord alors. Bien évidemment qu'il faut pas passer devant une occasion, d'où il a intérêt a penser à rentabiliser son site d'une manière ou d'une autre. Au moins cela lui donnera encore plus de valeur pour le vendre à une grosse entreprise. Il est même fortement conseillé de faire établir son contrat (s'il arrive a trouver la bonne formule pour ne pas être lésé), par un avocat. Mais Bigb06 c'est à TOI de trouver un avocat. Ne les laisse pas te proposer le leur. A chacun ses intérêts C'est eux les demandeurs, donc tu peux imposer tes volontés... Si besoin, je peux t'en conseiller un spécialisé dans l'internet. Faut-il encore que tu sois certain de ton coup.
Bigb06 Posté 8 Juillet 2008 Auteur Posté 8 Juillet 2008 Merci pour toutes vos réponses, je suis maintenant beaucoup plus méfiant. Je vais répondre plus en détail dès que j'aurai plus de temps (désolé), mais juste pour la question de proposer un site "à leurs couleurs", c'est impossible vu la charge générée. Il faudrait que j'investisse des centaines (voir des milliers) d'euros par mois dans plusieurs dizaines de gros serveurs dédiés, revoir l'architecture,... Le deal consistait à avoir un lien vers allogarage pour que les visiteurs puissent déposer leurs avis, et consulter les avis depuis mon site directement.
mjouan Posté 8 Juillet 2008 Posté 8 Juillet 2008 Il faudrait que j'investisse des centaines (voir des milliers) d'euros par mois dans plusieurs dizaines de gros serveurs dédiés, revoir l'architecture,... Je suis certain que t'exagère et pense que c'est certainement la solution idéale. Un gros serveur bien taillé est certainement suffisant, en optimisant bien les requêtes et les interactions. Au pire un second pour la BD. Tu préfères investir un peu et sauter sur un bon coup; ou bien prendre le risque de perdre ton bébé ? Marc
suede Posté 8 Juillet 2008 Posté 8 Juillet 2008 De plus, cela te permet de savoir exactement le nombre de visiteurs que tu auras. Tu peux également mettre en place un système de cache.
TrocWeb Posté 8 Juillet 2008 Posté 8 Juillet 2008 L'échange stipule que les deux parties échangent des marchandises pour une somme équivalente (au final ca s'annule donc et personne ne paie rien). Est ce que cela peut poser problème? Sinon la proposition n'est pas du tout une arnaque et provient d'un (très très) gros site français/européen (désolé, je ne peux pas fournir le nom...). Merci beaucoup pour vos conseils. Bonjour une question pour ma culture perso cela s'appel du Troc (échange) cela n'est il pas interdit pour un professionel ?
Arlette Posté 8 Juillet 2008 Posté 8 Juillet 2008 cela s'appel du Troc (échange) cela n'est il pas interdit pour un professionel ? Oui, c'est interdit... tout du moins en compta Mais j'ai déjà répondu dans ce sens à Bigb06... S'il te plait Bigb06 : Téléphone moi ... Appelle-moi ... Tu as mes coordonnées en MP... J'ai trop mal pour toi. Cela me chagrinerait de te voir gaspiller l'idée géniale que tu as eue d'autant que j'ai un peu d'expérience dans ce domaine et les contacts qui vont bien pour t'aider
Bigb06 Posté 8 Juillet 2008 Auteur Posté 8 Juillet 2008 _AT_mjouan Je t'assure que je n'exagère pas! imagine que tu fais un partenariat avec ebay (10 000 000 de visiteurs), combien de serveurs il faudrait? Et bien c'est le même problème dans ce cas la
Bigb06 Posté 9 Juillet 2008 Auteur Posté 9 Juillet 2008 Suite à des échanges avec Arlette et Marc, je crois que je vais prendre le temps de réfléchir, bien peser le pour et le contre et dans le cas ou finalement je me lance dans ce partenariat, je ferai rédiger un nouveau contrat plus équitable et monter une société pour encadrer le site. Après il reste la question de la monétisation du site qui est sera présente dès la société créée. En tout cas merci à tous pour vos encouragements et vos réactions qui m'ont permis de ne pas faire n'importe quoi!
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