yankey Posté 17 Mars 2008 Posté 17 Mars 2008 Bonjour, Bon, je pensais que je n'aurai pas besoin de passer par le forum... mais je finie par me sentir un peu seule... Voilà, j'ai volontairement fait une grosse modification de structure dans mon annuaire. Il y a un peu plus d'une semaine j'ai supprimé deux pages liés à l'ensemble du site et je les ai remplacé par deux autres pages. Autant dire que j'ai coupé deux grosses branches de l'arbre et j'en ai mis deux autres à la place. Sachant que le site n'avait pas trop bougé depuis deux ans, dés le lendemain... je n'étais plus dans Google. Je me suis dit, normal, en plus j'ai fais ça en plusieurs jours, d'abord j'ai viré les pages, du temps est passé et j'ai remis mes nouvelles pages à la place... Mais quand même... je finie par demander si je tomberai pas sous une de ces nouvelles pénalités dont on étés frappés un paquet d'annuaires... le site est un annuaire aussi... Le site est revenu mais il oscille entre la quarantième et cinquantième place sur tous ses mots clés et je ne le vois pas trop bouger... Est-ce qu'il y a un moyen de savoir si on est frappé d'une quelconque pénalités ? Est-ce qu'ils avertissent dans les messages des outils pour webmasters ? Est-ce qu'on peut les contacter pour savoir et par où je peux passer ? J'aurai pu attendre pour faire cette modif, ce n'était pas pressé à la minute, en même temps, je tenais à la faire, donc plus j'attendais plus ça devenais difficile... C'est pas vraiment une erreur parce que je devais en passer par là, mais si c'est bien la cause de la chute, faut croire que la modification de structure peut engendrer un certain désagrément... Enfin, le plus sage est souvent d'attendre. Merci de m'avoir lu, déjà ça me remonte le moral d'en parler un peu
Arlette Posté 17 Mars 2008 Posté 17 Mars 2008 Allez histoire de te remonter le moral Tu sais ça m'arrive quelquefois (sans rien toucher), que les requêtes changent. J'ai un boost de visiteurs, ou des requêtes bien placées partent au fin fond de Google. C'est la vie ! On ne peut pas toujours être premier. J'ai appris a rester philosophe... Ca s'en va et ça revient . Contacter Google pour un problème en particulier : C'est déjà une prouesse ! Mais si chaque fois que tu as un changement tous les webmasters avaient la possibilité de leur demander des explications, il n'y aurait plus de mise à jour. Ils passeraient leur temps à répondre. Tu imagines le nombre de webmasters qu'il y a sur la planète ? Je sais : C'est pas drôle ! Mais attend encore un mois ou deux, cela risque encore de changer... Sauf, si tu penses que tu as fait (comme on dit à Marseille) : Une cagade ! (Bref, un truc qui sent pas bon). Dans ce cas, dit ce que tu as fait, les pros te diront si c'est rédhibitoire ou pas . Et donc tu pourras changer le tir avant qu'il ne soit trop tard.
yankey Posté 17 Mars 2008 Auteur Posté 17 Mars 2008 Merci pour ta réponse Arlette Oui les fluctuations c'est normal, mais là vraiment, c'est spécial, si on regarde les résultats alexa du site c'est assez hallucinant, on a une chute totale et vertigineuse du rank, même les sites pénalisés dernièrement n'ont pas une courbe aussi abrupte, ça descend vraiment bas... "Dans ce cas, dit ce que tu as fait, " ben, rien je crois, au contraire, j'ai bien vérifié que tous les liens publicitaires sont bien en nofollow, j'ai rajouté une page exprès pour spécifier clairement que je ne vend pas de liens, le lien retour vers l'annuaire est conseillé pour accélerer le traitement mais seulement un quart des sites inscrits placent ce lien retour, ce n'est pas obligatoire et rien n'a changé de ce côté là. Sinon, je sais pas... j'inscrit souvent le site dans d'autres annuaires et certains visiteurs font des liens que je n'arrive pas toujours à contrôler (redir 302...) mais bon ça fait longtemps que c'est comme ça... La seule chose que j'ai changé: j'ai supprimé deux pages liés à l'ensemble du site, (modifier et mentions que j'ai rassemblées sur contact) et j'ai remplacé par le Plan du site et une nouvelle page Top Ref. J'ai fais ça en deux temps, d'abord j'ai viré les deux pages et les liens sur chaque page, dés le lendemain matin disparu, cinq jours plus tard j'ai mis les autres pages à la place... Je crois que la "cagade" c'est surtout le délai de cinq jours... Comme tu dis, j'imagine que dans l'état il y en a bien pour un ou deux mois avant que ça remonte, si Google est obligé de recalculer les PR sur les 15000 pages listés, qu'il doit rassembler tout ça et répercuter sur le classement... y en a pour un moment je pense... Ils passeraient leur temps à répondre oui, c'est sûr...
Americas Posté 17 Mars 2008 Posté 17 Mars 2008 Une idée en passant... je suis pas sûr que ce soit la cause du déclassement parce qu'on voit de ces trucs bien positionnés mais cela pourrait être une piste à vérifier. Cela fait longtemps que tes pages ont cette structure comme sur celle-ci ? http://www.el-annuaire-gratuit.com/annuair...rraine-228.html En bas de cette page je note que tu as les 50 requêtes les plus populaires pour y arriver. Cette liste de requêtes pourrait sembler suspecte dans la mesure où il y a suroptimisation du mot clé principal, qui plus est dans une suite de mots qui ne forment pas de phrases syntaxiquement correctes. Aux yeux du moteur cela peut passer pour du spam.
yankey Posté 17 Mars 2008 Auteur Posté 17 Mars 2008 (modifié) Oui, il y a toujours eu cette liste, enfin, à partir du moment où j'ai eu des visiteurs en provenance des moteurs et tant que j'avais des visiteurs... Cette liste affiche les derniers mots clé que les visiteurs ont cherchés avant d'arriver sur cette page, c'est un repère trés important et intéressant pour les visiteurs et pour moi. Ces mots clés indiquent aux visiteurs quels sont les autres expressions recherchés par d'autres internautes, elles indiquent sur quels termes la page est pertinente, elles indiquent la pertinence générale accordée par les moteurs à la page et enfin elle me servent à faire des analyses sur les recherches des internautes ce qui me permet de rajouter du contenu en fonction de ces recherches... ce sont des informations pratiques importantes et pas une simple suite de mots... enfin tant que j'ai des visiteurs... parce que les mots vont disparaître au fur et à mesure que les visiteurs n'arrivent plus, les expressions les plus fréquentes vont être remplacés par les plus originales... Ca me fait un grand nettoyage de printemps en même temps... Je me suis déjà demandé si ce serait pris comme du spam, mais c'est resté en place depuis le début et jusqu'à présent je n'avais pas de problèmes. Pour l'instant, étant donné que j'ai modifié le site, je ne peux être sûre de grand chose... à voir Modifié 17 Mars 2008 par yankey
Jan Posté 17 Mars 2008 Posté 17 Mars 2008 Bonjour, Comme le dit Arlette, ça peut revenir. Il ne faut pas agir dans la panique. Mais j'agirais quand même Le fait que tu ais supprimé 2 pages importantes du site, que tu mettais volontairement ou pas "en avant" par des liens sur toutes les pages du site peut-être de nature à déstabiliser temporairement Google. Mais je n'y crois pas trop. Je crois plus à l'hypothèse d'Americas. Par ailleurs, de larges passages de http://www.el-annuaire-gratuit.com/contact.php (la fin) sont identiques à -http://www.concordefinance.com/defiscalisation_mentions_legales.php Quant à ton plan http://www.el-annuaire-gratuit.com/plan.php il me semble trop similaire à ta page d'accueil. Je pense aussi que le grand nombre de liens qui y figurent sous les rubriques "les départements" et "les pays" peut être interprété comme une tentative de spamdexing par Google (il est chatouilleux). Ta page top ref, elle, n'est pas (encore?) indexée. Si c'est encore le cas après 3 semaines, c'est que quelque chose y déplait à google: similarité avec une autre page, ou tout simplement volonté de Google de dévaluer les pages top référant, traditionnellement spamées à coup de "fake referers". Dans ce cas, je la supprimerais complètement.
yankey Posté 18 Mars 2008 Auteur Posté 18 Mars 2008 (modifié) Merci Jan Pour les passages de la page Contact, je pense qu'on pourra les retrouver sur une multitudes de sites web... je vais y refaire un petit tour, effectivement c'est pas vraiment un texte que j'ai ultra personnalisé. Ce texte, quasi identique était placé avant sur la fameuse page Mentions que j'ai supprimée. Le texte était déjà là et cette page était lié depuis toutes les pages, je ne pense pas que le texte lui-même soit en cause, MAIS ça peut pas faire de mal d'aller le retravailler. Pour la page Plan, OUI, c'est pas impossible du tout, cette page existait déjà telle quelle mais elle a été liée à l'ensemble du site, elle a pris beaucoup plus de poids, c'est bien peut-être une chose à retravailler aussi, je m'étais déjà fait la remarque qu'il y manquait des choses ou il y a trop de choses, y a bien quelque chose qui me gène là aussi... La page Top Ref est risquée... un peu comme mes mots clé... mais elle n'a été introduite que cinq jours après la dégringolade... elle ne peut pas être directement en cause. Mais je tiens bien compte de ton analyse. Le but de cette page n'est pas de créer des BL mais bien d'envoyer des visiteurs aussi réels que possibles sur le site. Enfin surtout à la base je cherche à donner un petit plus aux sites inscrits qui me renvoient chaque mois des visiteurs, surtout pour compenser la page Top Vote, (bon PR, mais les votes ne ramènent pas forcément des visiteurs, un webmaster peut voter tous les jours pour son site, il finira par sortir dans le Top sans renvoyer personne) alors je voulais vraiment faire quelque chose pour les ceux qui ont pris la peine d'afficher le logo ou le lien et qui me renvoient vraiment du monde... Mais ça fait racoleur, je te l'accorde, ça me fait du boulot en plus et l'effet est risqué à cause d'un afflux de BL. Je conseille aux utilisateurs de placer un logo plutôt qu'un lien texte mais il faut certainement que j'insiste plus, pas simple je sais, mais je voulais prendre le risque pour les utilisateurs. Merci pour la piste du plan, je vais y travailler, pareil, ça peut faire de mal de toute façon. Modifié 18 Mars 2008 par yankey
Au nid ! Posté 18 Mars 2008 Posté 18 Mars 2008 Ta dégringolade s'explique peut être par des problèmes d'hébergement ? Actuellement ton site est inaccessible : Forbidden You don't have permission to access / on this server. Additionally, a 403 Forbidden error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request. Si Google a rencontré ce type problème, c'est sur que tu vas t'écrouler dans son classement !
yankey Posté 18 Mars 2008 Auteur Posté 18 Mars 2008 (modifié) Merci Au nid Effectivement, tu n'es pas la première personne à me rapporter ce soucis... C'est un problème n'est pas du tout général, il y a un certain nombre de sécurité qui ont été placés sur le serveur, ça pourrait peut être venir de là... ou alors d'un fichier de contrôle des urls inclus dans toutes les pages, il y a bien quelque chose là, j'ai mis des spécialistes sur l'affaire... c'est sûr, c'est pas bon ! En même temps, les Outils pour webmasters ne détectent aucun problème d'accès de ce genre, les url en erreur sont des urls qui n'existent plus, le seul bug est annoncé sur le fichier rss, je n'avais pas creusé la question du coup, c'est bien un 403 aussi, mais c'est la seule page qui renvoie cette erreur... J'avais quelques erreurs dans la base par contre qui généraient de fausses urls donc des 404, pas bon ça non plus, j'ai rectifié. Americas... tu m'as empêché de dormir quasiment toute la nuit ! Oui, un moteur qui arrive sur une liste de mots clés ne va pas forcément s'extasier dans un " Oh, comme il y a beaucoup de gens qui cherchent ça" ou "tiens c'est marrant cette faute d'orthographe que tout le monde fait" ou encore " ah ben, oui je pourrai chercher ça aussi...", non, y a des chances pour que la machine réagisse pas vraiment de cette manière... C'est un peu comme si à force de rouler sur l'autoroute en pente je finisais par passer à 250 devant un radar en m'étonnant qu'il me flache au lieu d'admirer la prouesse technique et esthétique... Il faudra peut-être que je réduise beaucoup la liste des mots clés visibles sur la page et que je fasse sortir les autres dans un pop-up en noindex, de cette façon l'info serait toujours accéssible et ça ne risquera plus de passer pour du spam. Ca me fait pas mal de pistes quand même, merci à tous, on va commencer par rectifier tout ça Modifié 18 Mars 2008 par yankey
georges Posté 18 Mars 2008 Posté 18 Mars 2008 Il faudra peut-être que je réduise beaucoup la liste des mots clés visibles sur la page et que je fasse sortir les autres dans un pop-up en noindex, de cette façon l'info serait toujours accéssible et ça ne risquera plus de passer pour du spam. et à ton avis, qui serait -- vraiment -- intéressé de savoir que la page -- sur laquelle on se trouve -- peut également être trouvée via les mots-clés dont tu dresses la liste ?
yankey Posté 18 Mars 2008 Auteur Posté 18 Mars 2008 (modifié) Ben... moi je la trouve plutôt intéressante cette liste... - pour les visiteurs ça peut leur donner des idées de termes connexes ou d'autres expressions clés approchantes à rechercher sur les moteurs pour trouver une réponse. - pour les webmasters ça indique sur quels termes la page est visible, si ce sont des termes populaires il a aussi une indication sur le poid de la page. - il est aussi intéressant de voir toutes les recherches des gens, les fautes d'orthographes, ect, on voit des tas de sujets ou de pages sur la recherche des mots clés les plus populaires, les fautes, etc... - et enfin moi ça me sert à voir ce que cherchent les internautes sur les pages qu'ils visitent et quand je peux je rajoute du contenu qui répond à leur recherche, évidemment dans ce dernier cas de figure je pourrai garder cette informations pour moi seule, mais je trouve que c'est quand même priver tout le monde d'informations que je collecte... Un exemple, sur la page Jeux, on peut voir qu'il y a de nombreuses personnes qui cherchent "rami" et j'ai cherché aussi, il y a très peu de sites concernant le rami, et pourtant c'est recherché et depuis longtemps alors je me dis que peut-être un jour un webmaster qui aime aussi le rami passera par là et que ça lui donnera l'idée de faire des pages sur le sujet, ou bien qu'un éditeur de jeux en ligne repère un jour cette recherche et me contacte pour que je présente son jeu, etc... je trouve ça intéressant de pouvoir regarder ce que cherchent les gens... sauf pour le moteur... qui lui fait une crise de foie avec tous ces mots... alors je suis en train d'essayer de lui arranger ça... Modifié 18 Mars 2008 par yankey
yankey Posté 18 Mars 2008 Auteur Posté 18 Mars 2008 ... voilà, j'ai tout repris point par point, il faut savoir attendre mais quand on peut améliorer vaut mieux le faire de suite quand même... C'est vrai que maintenant quand je regarde la liste des mots clés en pop-up à côté du bas de page corrigé, ça abusait un peu grave de grave quand même... c'est vrai que ça fait carrément beaucoup plus propre comme ça... Au début ça allait en fait, ces listes étaient petites et variées, mais au fur et à mesure que les visites sont devenus plus nombreuses même en vidant les bases plus régulièrement je pouvais pas stopper l'augmentation des mots, leurs répétitions, ça n'allait pas du tout là pour le moteur et j'arrivais même plus à le voir... Reste ce problème de 403 rencontré sur certains postes, mais pas par google, sinon il me l'annoncerai dans les urls en erreur dans les outils, enfin j'espère, de toute façon il faut que je trouve. Spam, duplicate content, problèmes d'accès : on avait bien tous les ingrédients réunies pour une superbe dégringolade... Merci à tous, vous êtes supers, , franchement je serai encore en train de tourner en rond à me demander "mais pourquoi..." maintenant il faut absolument que je retrouve patience...
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