_ma_ Posté 17 Décembre 2007 Posté 17 Décembre 2007 Bonjour à tous, Je souhaiterais partager avec les membres du Hub mon expérience de recrutement, assez difficile jusque là... On recherche un nouvel intégrateur / webmaster pour notre équipe Internet, et les seuls CVs reçus sont complètement à côté de la plaque : chef de projet, développeur, et même commerciaux !! A votre avis, ce sont nos RH qui ne savent pas faire une annonce, ou le marché est totalement vide ? D'un autre côté, je me demande aussi s'il n'y a pas un certain nombre de webmasters qui essaient de se faire "mousser" en bidonnant leur CV avec des expériences de chef de projet qu'ils n'ont pas... mais ca, c'est difficile à savoir Voilà, je lance le sujet, tous les avis / témoignages sont les bienvenus, je suis assez curieuse de comprendre ce qu'il se passe sur le marché, vu que ca fait plus de 2 ans que je suis en poste... Bonne journée à tous !
Prélude Posté 17 Décembre 2007 Posté 17 Décembre 2007 Je confirme que cette compétence devient rare... Malheureusement ou heureusement. Ca dépend où l'on se place
captain_torche Posté 17 Décembre 2007 Posté 17 Décembre 2007 C'est vrai qu'on trouve de plus en plus de profils multi-compétences (graphiste/intégrateur, ou un intégrateur/développeur) : les intégrateurs "simples" ont dû sentir que leurs compétences ne "suffiraient" plus à elles seules. Pour info, je suis un ancien intégrateur reconverti en développeur On pourrait éventuellement avoir les grandes lignes de l'offre d'emploi ?
Patrick Posté 17 Décembre 2007 Posté 17 Décembre 2007 D'un autre côté, je me demande aussi s'il n'y a pas un certain nombre de webmasters qui essaient de se faire "mousser" en bidonnant leur CV avec des expériences de chef de projet qu'ils n'ont pas... mais ca, c'est difficile à savoir Heu ... un simple appel téléphonique à l'ancien employeur devrait permettre de le savoir facilement ... Cela ne devrait pas être trop compliqué pour vos RH. ++ Patrick
Arlette Posté 17 Décembre 2007 Posté 17 Décembre 2007 A votre avis, ce sont nos RH qui ne savent pas faire une annonce, ou le marché est totalement vide ? D'un autre côté, je me demande aussi s'il n'y a pas un certain nombre de webmasters qui essaient de se faire "mousser" en bidonnant leur CV avec des expériences de chef de projet qu'ils n'ont pas... mais ca, c'est difficile à savoir Bonjour et bienvenue sur le Hub C'est à la personne qui sera chargée d'encadrer le futur recruté de définir les tâches du poste, et d'en communiquer le profil au DRH, pour lui permettre de faire un premier tri dans les dossiers de candidatures. Après, c'est au chef de service en question de voir si les CV correspondent, et à lui de faire le choix du meilleur candidat. Les DRH font les annonces en fonction "d'un cahier des charges" (dirons nous), qui leur a été fourni. Si on leur dit simplement : "intégrateur/webmaster" c'est évident qu'ils vont recevoir un peu de tout. Mais si la fonction (ou plutôt le travail a faire) est bien définie au départ, cela leur permettra de faire une annonce correcte. Sinon, pour les CV bidons, je rejoins Patrick. C'est simple comme un coup de fil
petit-ourson Posté 17 Décembre 2007 Posté 17 Décembre 2007 C'est vrai qu'on trouve de plus en plus de profils multi-compétences (graphiste/intégrateur, ou un intégrateur/développeur) : les intégrateurs "simples" ont dû sentir que leurs compétences ne "suffiraient" plus à elles seules.Pour info, je suis un ancien intégrateur reconverti en développeur C'est en tout cas également mon parcours. Je crois que l'intégrateur simple fait vite le tour de ce job et s'oriente assez rapidement vers du développement. Je suis resté intégrateur 2,5 ans uniquement pour me faire une première expérience... et ceux qui ne veulent pas élargir leur compétences/connaissances sont bizarrement peu mobile. Ceci dit dans la recherche de développeur junior, l'offre n'est pas folichonne non plus. ;o)
_ma_ Posté 18 Décembre 2007 Auteur Posté 18 Décembre 2007 Je suis d'accord avec vous, la plupart de ces profils ont du élargir leurs compétences pour trouver du travail, notamment dans les petites boites, web agencies ou SSII ou on leur demande d'être polyvalent. Le problème, en ce qui me concerne, c'est que nous avons une grosse structure avec une tendance à la spécialisation (postes différenciés de développeur, chef de projet, intégrateur, designer, etc). Pour les grandes lignes du poste, en fait il s'agit d'un intégrateur "qualité" (en ce qui me concerne, je préfère le terme d'intégrateur que webmaster, qui englobe justement trop de choses en général), qui aurait en charge bien entendu des intégrations de nouvelles pages, une grosse partie des recettages des projets, la responsabilité de la compatibilité du site avec les navigateurs / OS les plus importants, et qui ferait l'interface avec notre service consommateur pour régler les problématiques des internautes (que ce soit débug simple ou alerter sur la nécessité d'un nouveau projet ou évolution du site). Pour le côté "bidonnage" de CV, c'est sûr qu'un simple appel suffit (sauf quand l'expérience dite est présentée en tant que free lance). Je parlais plus de la première impression en fait Et pour répondre aux questions côté administratif, l'annonce a bien sûr été travaillée en collaboration avec les RH. Mais aujourd'hui, à part quelques sites "ciblés" (type BALE par exemple) que nous leur avons suggéré, l'annonce est diffusée sur des sites type monster ou cadremploi, et là je doute de l'efficacité des annonces. Je me suis un peu mal exprimée, mais je m'interrogeais plus sur les supports de publication de l'annonce plutôt que l'annonce elle même ! Merci pour vos premières réponses !
captain_torche Posté 18 Décembre 2007 Posté 18 Décembre 2007 A mon avis, c'est le cloisonnement de votre proposition qui risque de ralentir certains profils : je serai frustré de ne faire que de l'intégration (même avec un salaire plus que correct), alors que j'ai (plein) d'autres compétences. Dans ce que vous écrivez, je ne reconnais pas forcément des compétences uniquement en intégration : intégrations de nouvelles pages [...] la responsabilité de la compatibilité du site avec les navigateurs / OS les plus importants sont à mon avis les seules compétences que vous demandez qui correspondent réellement à de l'intégration. une grosse partie des recettages des projets Cette partie est, selon moi, plus l'apanage d'un chef de projet que d'un simple intégrateur. D'où j'imagine certains CVs avec un profil "chef de projet". et qui ferait l'interface avec notre service consommateur pour régler les problématiques des internautes (que ce soit débug simple ou alerter sur la nécessité d'un nouveau projet ou évolution du site) Cette formulation est selon moi assez batarde : logiquemment, ce devrait effectivement au chef de projet à servir d'interface (de tampon) entre les différentes équipes. Le fait que le le service consommateur soit en relation directe avec l'intégrateur me semble assez bizarre, surtout pour une structure que vous décrivez comme étant apparemment assez hiérarchisée. Selon moi, si vous souhaitez recruter un véritable intégrateur, il faudrait vous pencher sur des profils au fait des normes, qui touchent un tant soit peu en accessibilité, voire en référencement et en ergonomie. De cette manière vous pourrez sans doute cibler des profils plus spécialisés, qui pourront s'impliquer dans la création du site. Mais tout cela aura un coût plus élevé qu'un "simple" intégrateur débutant, bien entendu.
petit-ourson Posté 18 Décembre 2007 Posté 18 Décembre 2007 Et pour répondre aux questions côté administratif, l'annonce a bien sûr été travaillée en collaboration avec les RH. Mais aujourd'hui, à part quelques sites "ciblés" (type BALE par exemple) que nous leur avons suggéré, l'annonce est diffusée sur des sites type monster ou cadremploi, et là je doute de l'efficacité des annonces. Je me suis un peu mal exprimée, mais je m'interrogeais plus sur les supports de publication de l'annonce plutôt que l'annonce elle même ! Il y a d'autres sites (en pensant à Alsacréations) qui permettent de bien cibler ce type de profils.
_ma_ Posté 18 Décembre 2007 Auteur Posté 18 Décembre 2007 Pour captain torche : je suis d'accord, le cloisonnement des postes ne nous aide pas à trouver ce que nous cherchons, mais quand on arrive à presque 10 personnes pour s'occuper d'un site, il est indispensable que chaque rôle soit défini précisément (sans compter l'organisation interne de l'entreprise que l'on ne peut pas toujours contourner, par exemple, les développeurs font partie de l'équipe informatique, les intégrateurs et designer, de l'équipe internet). Le fait qu'il y ait des compétences qui ne relèvent pas QUE de l'intégration est aussi due à la manière dont nous souhaitons développer l'équipe. Ne faire que de l'intégration peut être vite ennuyeux (comme beaucoup ici, j'ai également commencé comme ca, il y a un petit moment maintenant), et j'aime pouvoir déléguer un certain nombre de taches à responsabilité (et donc plus intéressantes) à mon équipe (pour info, les "intégrateurs" en poste aujourd'hui ont également des taches de suivi de projet, seo ou autres). Je suis complètement d'accord avec le phénomène de frustration que vous évoquez quant au poste d'intégrateur seul. En revanche, votre vision par rapport aux taches de recettages et interface service conso m'interpelle. Pour utiliser des termes généralistes, on va dire que je fais office de "chef de projet". Or, j'ai un gros travail de préparation des projets, coordination avec les autres équipes de l'entreprise et management, qui m'incite à déléguer certaines taches aux autres personnes de l'équipe, telles que celles évoquées, par volonté, mais aussi par manque de temps. D'une part, je trouve cela plus intéressant pour eux, et ensuite, j'ai tendance à travailler sur un mode de confiance réciproque et management participatif (ce qui nous a beaucoup apporté jusqu'ici, magré certaines discussions interminables parfois ). La structure n'est pas spécialement hiérarchisée, ce sont surtout les postes qui sont très définis, notamment entre la partie développement pur (php, bases de données), et gestion du site (html, javascript, projets). La manière dont vous voyez les choses m'aide un peu à comprendre la manière dont certains candidats peuvent interpréter le poste, c'est très intéressant. Merci !
Patrick Posté 18 Décembre 2007 Posté 18 Décembre 2007 En revanche, votre vision par rapport aux taches de recettages et interface service conso m'interpelle. Arf moi aussi ! Par définition, seul le chef de projet à une vision globale du projet, chaque équipe ne gérant que ça partie. Je vois assez mal un intégrateur répondre au service conso (ou autre) sur des questions concernant les développeurs ! A moins que vos équipiers n'aient tous la double casquette de chef de projet adjoint délégué à ceci ou cela et de développeur ou intégrateur ou seo ou ... ? Je suis également pour le management participatif (j'ai été militaire pendant 15 ans alors je connais parfaitement les avantages et les inconvénients du directif, restrictif ou participatif), mais chacun de mes collaborateurs à un champ d'action limité et chacun s'occupe de son travail même si tous on une vision globale assez net des projets, mais aucun ne pourrait prendre la place de l'autre (sauf au sein d'une même équipe). La spécialisation n'empêche en rien la diversification des tâches ou la délégation de responsabilités, c'est simplement une question de management, mais je n'ai rien à vous apprendre de ce coté. Mais dans notre société, l'intégrateur ne réponds qu'aux questions d'intégrations, le développeur qu'aux questions de développement, le référenceur qu'aux questions référencement, etc. En plus d'une raison de compétences, c'est aussi une raison de crédibilité vis-à-vis des clients. Comment recetter un script PHP quand on est référenceur ? J'ai beau chercher je n'y arrive pas ! A moins d'avoir également de bonnes connaissances en PHP aussi (combien se disent développeurs PHP mais sont incapables de faire de la POO avec PHP ?). Mais alors je là cherche un multi-tâches, pas spécialisé, interchangeable, remplaçable, jetable, qui sait tout faire mais pas grand chose en fait. Bref un improductif. Mais je m'égare ... ++ Patrick
_ma_ Posté 19 Décembre 2007 Auteur Posté 19 Décembre 2007 Petite précision... Le recettage en question est spécifiquement "fonctionnel". Il ne s'agit bien entendu pas de recetter des scripts PHP pour lesquels l'intégrateur n'est pas censé avoir les compétences, mais de tester, à chaque ajout / évolution de fonctionnalité du site, que le tout se déroule selon le process prévu. Pour ce qui est de répondre au service conso, c'est la même chose, il ne s'agit pas de répondre à des questions qui ne le concerne pas. Mais cette partie n'est effectivement pas que de l'intégration, il s'agit de donner une dimension un peu plus large au poste avec un mission plus intéressante que la simple intégration
Patrick Posté 19 Décembre 2007 Posté 19 Décembre 2007 Ah ok, je pensais que recetter était différent de test intermédiaire de bon fonctionnement mais je dois me tromper. A force on va tout savoir ... Bref tout ceci ne répond pas à la question : où sont les intégrateurs ? Bonne chance dans vos recherches. ++ Patrick
Remi Posté 19 Décembre 2007 Posté 19 Décembre 2007 Euh... c'est quoi "recetter un script php" ? Jamais entendu cette expression
Anonymus Posté 20 Décembre 2007 Posté 20 Décembre 2007 Recetter, en gros, c'est faire la liste de tout ce qui va pas, par rapport à ce qui avait été décidé à la base. Tu prends le cahier des charges, tu listes tout ce que tu devrais avoir dans le programme, et tu compares avec le programme. Parfois, tu as des surprises (trouvez l'intru dans cette phrase )
Dan Posté 20 Décembre 2007 Posté 20 Décembre 2007 Parfois, tu as des surprises (trouvez l'intru dans cette phrase ) Pour moi c'est le mot parfois ! Je pense que pour toi aussi :!:
Leonick Posté 20 Décembre 2007 Posté 20 Décembre 2007 En fait, c'est simple, soit les personnes ne lisent que le titre du poste et n'ont pas envie d'être cantonnées à faire juste de l'intégration, soit elles lisent les tâches qui seront affectées à ce poste et là, avec le recettage du développement à effectuer, des chefs de projets répondent. Il faut arrêter de vouloir des moutons à 5 pattes : un webmaster débutant avec 10 ans d'expériences, un chef de projet qui connait 15 langages de développement différents, qui aille faire de l'avant vente voire de la prospection, l'administration de serveurs apache, linux, windows et pourquoi pas faire le café ?
Patrick Posté 20 Décembre 2007 Posté 20 Décembre 2007 Arrête de dire tout haut ce que tout le monde pense tout bas ... C'est off topic ++ Patrick
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