besoin d'etre aiguillé

[royo79]

Bonjour,

Je commence à me lancer sur la réalisation d'un site internet dont le but principal sera d'informer les joueurs de pokers amateurs des parties organisées près de chez eux.

Ainsi les visiteurs sur le site auront deux posibilités, chercher ou proposer une partie. La grosse partie du site serait en quelque sorte un annuaire regroupant et classant les parties selon la localité (région/ville). Chaque partie aurait sa petite fiche détaillé selon les modalités du jeu, nombre de joueurs, niveau, etc). Les joueurs cherchant une partie pourront soit se promener a travers l'annuaire à la recherche d'une partie idéale, soit avoir acces a un moteur de recherche pour plus de rapidité.

Un annuaire quoi

Mais bon j'avoue que je suis un peu perdu et je ne sais pas vraiment par ou commencer. Je me debrouille pas mal avec le html et CSS, j'arrive à utiliser Dreamweaver sans trop devoir me taper la tete sur le bureau mais la je me suis apercu que j'allais surement avoir besoin du duo bien connu php/base de données.... mais aux 1eres lectures sur le sujet . Alors j'ai parcouru pas mal de forum pour essayer de comprendre, regarder pas mal de documentation mais j'en suis au meme point, par ou commencer et surtout quel marche a suivre ??? Toutes les infos se melangent

Niveau théorie, Je pense que le site devra proposer un formulaire pour le joueur qui pourra alors proposer sa partie. Ce formulaire une fois envoyé alimentera une base de donnée qui s'affichera sur mon site et que les joueurs pourront consulter. Le moteur de recherche sortira aux joueurs l'utilisant les parties trouvées dans la base de données selon les criteres demandés par ces joueurs.

Mais niveau technique et programmation ???? Je dois faire appel à des scripts tout faits, ou tout faire moi meme ? Comment mettre en relation mon formulaire avec ma base de données ? Quel logiciel pour mettre en place tout ca ? Dreamweaver ?

Beaucoup de questions je sais mais je suis un peu dans le flou . Je ne demande pas une solution miracle mais un peu d'aide pour me montrer le chemin a suivre .

Sinon j'ai decouvert sur ce forum un lien pour "PhpEasyData"...j'ai reussi hier à installer un serveur en local avec EasyPhp et suis en train de découvrir cet outil style annuaire "clef en main". Ma premiere impression est "pas mal du tout, sans doute ma soution". Bon faut que je vois si je m'en sors avec les templates mais cela a l'air assez puissant et simple à mettre en place.

Mais peut etre existe il une meilleure possibilité ???

Voila désolé pour ce long post, mon 1er, mais j'espere pouvoir compter sur votre aide....et votre patience

Merci d'avance

[Wolf18]

Il faut bien s'y mettre un jour ou l'autre

Personnellement j'ai suivi la recommandation d'un ami, j'ai acheté le livre "PHP/MySQL pour les nuls" (deuxième édition). Il coûte environ 16 et permet vraiment de se lancer dans le PHP/MySQL sans trop de difficulté.

Maintenant il existe surement des scripts tout prêts, mais vous aurez surement besoin de les "customiser" donc autant apprendre ca vous servira toujours quoiqu'il en soit.

[v4np13]

Avant de te lancer la dedans, es-tu sûr que les tournois de poker sont légaux? Il me semble qu'il est interdit, pour tout autre organisme que la Française des jeux, d'organiser des jeux d'argent.

Peut-être que je me trompe, mais si ce n'est pas le cas, tu risques gros et ton site serait considérer comme un mouchard pour les flics.

Edit: je n'avais pas vu que tu étais au Costa Rica.

Modifié 22 Septembre 2007 par v4np13

[royo79]

Effectivement je suis au Costa Rica mais le site est destine au public francais

Il est certain que je souhaite realiser un site restant dans la légalité et je suis actuellement en train de me renseigner sur la législation francaise à ce propos.

Il apparait pour l'instant beaucoup de flou sur la question des jeux d'argent mais une chose est sure, les jeux d'argent ne sont pas specifiquement la chasse gardée de la francaise des jeux, bien que celle ci le souhaite.

Les casinos en ligne par exemple ne dependent pas de cet organisme. D'ailleurs il suffit aussi de voir le succés à Paris du cercle de poker du club de l'ACF (Aviation civile Francaise) où l'on peut participer à des parties en mode réel (tournois et cash games).

De plus, j'ai lu quelque part que les parties de poker organisées chez soi sont légales tant que l'organisateur n'en tire pas de bénéfices...mais cela reste à confirmer et est primordial avant de lancer mon site en ligne

Pour l'instant rien ne m'empeche de travailler dessus et d'apprendre un peu plus sur la question du php/base de données

Par contre, j'aimerais bien savoir si les démarches que j'avance sur les formulaires et bases de données sont correctes histoire d'approfondir la techniques ?

Merci pour les 1ers conseils

[kenzo49]

Tant que le site stipule que la législation française interdit les jeux d'argents, et que le site stipule que chaque parti reste à l'entière reponsabilité légale de celui qui propose sa partie. Pour ma part je ferai un texte du style que je propose des partie de jeu de poker sans argent, et qu'il reste à choisir pour la participant de se debrouiller par eux memes ensuite une fois chez eux mais que le site n'est plus responsable une fois que les parti sont réunit chez telle ou telle personne pour jouer

Et voilà encore un post merveilleux de Stéphane

[Arlette]

D'ailleurs il suffit aussi de voir le succés à Paris du cercle de poker du club de l'ACF (Aviation civile Francaise) où l'on peut participer à des parties en mode réel (tournois et cash games).

Bonjour,

Mauvais exemple regarde l'avertissement sur la page d'accueil : Avion Club de France

Perso, j'ai pas lu dans tes posts que tu souhaitais faire un jeu en ligne ou les joueurs pourraient gagner de l'argent. Mais si c'est le cas, oui la législation est pour l'instant floue en France pour les sites hébergés à l'étranger. Les sites de Casinos sont "hors charte" car le plus grand groupe français de ces jeux a fait valoir qu'ils avaient aussi des "Casinos" bien réel en France, donc implicitement ils avaient le droit de les mettre en ligne, en payant bien entendu une commission à l'état. Mais le législateur travaille sur les sites de jeux sur lesquels tu peux gagner de l'argent et qui sont hors territoire français. Donc à suivre.

[royo79]

Bonjour,

Perso, j'ai pas lu dans tes posts que tu souhaitais faire un jeu en ligne ou les joueurs pourraient gagner de l'argent.

Precision importante, je ne souhaite pas faire un jeu en ligne....mon site serait un peu comme un site de mise en contact ou les joueurs pourraient proposer des parties à leur domicile.

Par exemple, je veux organiser un petite partie chez moi vendredi, j'ai deja deux amis qui veulent jouer mais ils nous manquent 4 joueurs pour que ca soit sympa. Comment faire ??? Se connecter sur le site et proposer notre partie.

Les joueurs du coin à la recherche d'une partie pourront donc voir la notre et se mettre en contact avec nous si ils sont tentés.

Une alternative aux gros tournois ou on se retrouve à plus de 100 joueurs et au jeu online ou l'ambiance du jeu est completement differente. Pour ma part, rien ne vaut une bonne petite partie en reel avec les joueurs en face de soi, ca c'est le poker. Devant son ordi, le jeu perd un peu de son interet.

Suite aux premieres reponses à mon post hier je me suis un peu plus renseigné sur cette question de legislation. Voilà entre autre ce que j'ai trouvé sur la page suivante

"A contrario, il est donc possible d'organiser des parties de poker privées en France, à condition cependant que le public ne soit pas librement admis à y participer et à condition de respecter un cadre règlementaire strict résultant d'un décret du 5 mai 1947 et d'une instruction du 15 juillet 1947."

Bien sûr on parle de parties privées avec un petit groupe de joueurs et des enjeux raisonnables. Pas d'organisation de tournois.....de toute facon dur dur dans un appartement de 60m2

Mais je dois encore faire des recherches, car en France, dés que quelque chose marche, ici le poker, l'Etat ou l'organisme qui detient le monopole cherchera toujours le moyen d'avoir sa part du gateau. Et s'il ne peut pas....ca devient illégal. J'envie les joueurs de bridge qui n'ont aucun pb pour leur tournois.....

En ce qui concerne l'ACF, je la prenais en exemple pour repondre à la question du jeu d'argent illégal en France. N'importe qui peut y jouer en se rendant sur place et y jouer de l'argent réel, et là on parle de dizaines de tables donc de centaines de joueurs chaque jour. Bien sûr, pour que ce cercle de jeu puisse exister il a fallu certaines combines, légales bien entendu, mais combines quand même.

Concernant la réponse de Kenzo, effectivement je pensais faire quelque chose du genre.....rappel de la législation, mise en garde sur la responsabilité de chacun etc.

[Arlette]

Ca vient de tomber dans ma boîte email, comme nous nous posions la question sur la légalité des sites de poker visibles en France .... Et bien voilà une réponse :

La loi pénale française s’applique à un site de poker du Bélize:

Le TGI de Nanterre a condamné deux personnes pour avoir rendu accessible en France un site de jeux en ligne, détenteur d’une licence de l’Etat de Bélize. Le président de la société Groupe Partouche international (GPI) et sa société ont été jugés complices de la mise à disposition du site en France en permettant, par un contrat de licence de marque, que le site bélizien utilise son nom et attire ainsi une clientèle française.

Dès la fin des années 90, le groupe casinotier avait compris qu’il n’était plus possible de rester à l’écart de la déferlante du jeu sur internet. Or, cette activité n’est pas libre en France. Le jugement du TGI de Nanterre rappelle, en effet, que ces sites constituent des maisons de jeux de hasard. Or, pour être licites, ces dernières doivent avoir obtenu une autorisation du ministère de l’Intérieur.....

Jurisprudence

source legalis.net

PS : Le Belize est un pays d'Amérique Centrale

[captain_torche]

Est-il nécessaire de faire des tournois amateurs avec un enjeu ?

Quand je joue au Monopoly, je ne joue pas de l'argent véritable.

Quand je joue au poker entre amis, mes jetons ne sont pas alimentés par le pécule conjugal.

Tu pourrais éventuellement repenser principe dans ce sens, non ?

[royo79]

Est-il nécessaire de faire des tournois amateurs avec un enjeu ?

Quand je joue au Monopoly, je ne joue pas de l'argent véritable.

Quand je joue au poker entre amis, mes jetons ne sont pas alimentés par le pécule conjugal.

Tu pourrais éventuellement repenser principe dans ce sens, non ?

Bonjour,

Pour repondre a chacune des questions :

- non il n'est pas necessaire de faire des tournois amateurs avec un enjeu. C'est aux joueurs de le decider. Mais bon au niveau du poker, nombreux sont les joueurs avec un peu d'experience qui preferent eviter des parties sans enjeu car se retrouvant vite avec l'impression de jouer a la loterie ou a la bataille style "ouais j'ai 4 et 2, allez All in alors que toi tu venais de relancer juste avant avec tes 2 AS et que le gars se chope son brelan de 2" ou alors qui suivent a toutes les mains juste histoire de jouer . Ca depend des gouts de chacun.

- Oui au monopoly tu ne joue pas de l'argent et Le poker n'a pas la meme vocation que le monopoly. Bien qu'on puisse largement s'amuser au poker sans enjeu, le poker est avant tout un jeu d'argent. Le monopoly non, sauf si tu t'amuses a faire des conversions et que tu achetes reellement tes rues en jouant (100 la rue de la Paix, j'achete !!) et le gagnant remporte le tout (je joke mais bon tout jeu peut etre fait avec un enjeu, cela depend de chacun).

- Tres bien pour toi si tu ne joues pas ton pecule conjugal au poker....bravo . Mais qui a parle de ca ????

A chacun de prendre ses responsabilites....Je pense que jouer au poker en fin de semaine avec 5 amis avec une entree a la table entre 1 et 10 ne va pas mettre en peril ma situation financiere. Si c'etait le cas, je ne jouerais pas. Si ton budget ne te permet pas de t'asseoir a une table car les mises sont trop importantes, et bien ne joue pas a cette table...simple non ?

Si je vais au cine, une place plein tarif c'est 8 , tu vas aussi me parler de pecule conjugal si j'y vais ? J'imagine que non (sauf si tu as un prejuge au niveau du cine), alors ou est le probleme de jouer au poker un vendredi soir au lieu d'aller voir un film ?

Et puis tous les joueurs de poker ne sont pas maries lol.

Remarque supplementaire : Les joueurs evitent generalement les parties entre amis avec enjeu pour deux raisons. La 1ere, c'est que a force tu connais tellement la facon de jouer de chacun que tu tournes en rond. La 2eme, c'est toujours desagreable de prendre de l'argent a un pote meme si c'est 5 euros. D'ou l'interet d'un site de mise en contact pour joueurs (encore une fois je repete pour certains, mon site n'est pas un site de jeu en ligne).

Enfin bref, reactualise un peu ta facon de voir le poker, car je t'avoue que tes remarques (pour ne pas dire prejuges) sont un peu depassees et montrent une certaine meconnaissance du poker actuel.

Mais bon, tu as ton opinion et on ne va pas debattre dessus, la base de mon sujet (et du forum surtout) n'etant pas sur le poker. Dommage pour moi car je n'a toujours pas eu de reponses pouvant m'aider sur mes problemes techniques....

[Arlette]

Precision importante, je ne souhaite pas faire un jeu en ligne....mon site serait un peu comme un site de mise en contact ou les joueurs pourraient proposer des parties à leur domicile.

Donc j'avais bien compris dès le départ

Mais enfin, le lien que j'ai mis, au moins un jour ou l'autre je saurais le retrouver

La problématique est compliquée. Je ne pense pas qu'un annuaire soit l'idéal. Plutôt tu devrais t'inspirer des "sites de rencontres".

Je m'explique :

Ce soir je passe une annonce : Cherche 3 partenaires pour une partie de poker samedi soir à Rognes.

J'ai des contacts, je les contacte, on est d'accord. Donc je dois pouvoir après mettre : C'est bon, l'annonce est close.

La semaine suivante, je passe une autre annonce, ou je répond à une annonce pour aller jouer à Marseille.

Et pareil, je suis seule, j'ai envie de rejoindre un partie de poker : Je poste une annonce : "Cherche à me joindre à une partie, sur Paris tel jour".

Tu vois ce que je veux dire ? Après tout, tes visiteurs peuvent avoir envie de changer de joueurs toutes les semaines, tous les soirs....

Par contre, pour ce qui est technique : désolée, je pourrais pas t'aider Mais enfin, tu dois pouvoir trouver des scripts de site de rencontres.

[captain_torche]

Enfin bref, reactualise un peu ta facon de voir le poker, car je t'avoue que tes remarques (pour ne pas dire prejuges) sont un peu depassees et montrent une certaine meconnaissance du poker actuel.

Je pense m'être mal exprimé, alors.

Je me demandais juste la différence entre des parties avec ou sans enjeu, j'ai eu ma réponse

Ensuite, effecftivememnt, tout dépend de la cagnotte mise en jeu (ne t'inquiètes pas, ça m'est arrivé de jouer au tarot en misant, je n'y suis pas allergique, mais je ne connais pas bien le poker, effectivement : je dois avoir l'esprit un peu déformé par le prisme du cinéma : on n'y voit que des grosses mises).

Comme ton site sert juste à la mise en relation entre joueurs, je ne sais pas si il peut être ciblé par des ttaques "anti-monopolistiques", mais il vaudrait peut-être bien préciser que ton site n'est pas responsable des mises des parties privées de trouvant sur le site.

[royo79]

Bonjour,

Pas de soucis captain_torche Et comme je l'ai precise chacun ses opinions. J'ai repondu a ton post justement pour apporter des precisions.

Par rapport a ta remarque sur l'image du poker vehiculee par le cine (avec laquelle je suis d'accord), je viens justement de regarder il y a quelques jours le dernier 007 avec la fameuse partie ou la cagnotte est de 150.000$ je crois....enorme decalage avec les joueurs amateurs que je cible pour mon site et dont je fais partie. Mais bon c'est vrai que sur du poker online, il faut avouer qu'on trouve des parties 1 contre 1 avec une entree a 500$ ou 1000$....bon la c'est sur que c'est soit le gars aise qui joue avec son argent de poche ou ses gains (s'il est bon) ou alors le gars qui va avoir des problemes avec sa femme lol. Faut savoir etre responsable et garder la tete froide.

Pour le post d'Arlette, en effet un annuaire n'est pas la solution, je me suis mal exprime la derniere fois. Et tu as tout a fait compris le concept avec les exemples que tu donnes. Exactement ce que je souhaite proposer.

Cela fait quelques jours que je bidouille un peu "easyphpdata", un outils de gestion de donnees qui permet a n'importe qui de mettre en ligne des annuaires, des annonces etc. C'est pas mal fait et tres rapide a mettre en place en site complet ou integre a son propre site existant. Bon j'ai pas vu toutes les possibilites encore mais cela semble correspondre a mes besoins et a mes faibles notions en php/BDD (pour l'instant car je compte bien progresser sur ce domaine). Les configurations sont nombreuses au niveau BDD, comptes utilisateurs/admin, structures des annonces, choix des champs etc. Je detaille pas trop car le concepteur fait deja sa pub sur le forum (comme ca que je suis tombe dessus). C'est une version demo donc je profite pour voir ce que je peux en faire, la version commerciale etant a environ 80, je prefere tester avant.

Si certains ont un avis sur easyphpdata, suite a une utilisation reussie ou non, je suis preneur.

Pour l'histoire "legal ou pas", je suis en train de reflechir sur la question des mises (a afficher sur le site ou pas)...faut que je creuse l'histoire car un joueur cherchant une partie va consideer ce critere tres important (justement pour trouver une partie qui ne mettent pas en peril son budget conjugal.... pour captain_torche). Si il doit a chaque fois entrer en contact avec l'organisateur de la partie pour verifier, cela peut etre un handicap au niveau du service offert et moins de clarte au niveau du site et de la liste des parties proposees. J'ai la possibilite de mettre des commentaires ou des avertissement avant chaque creation d'annonces, donc je vais voir comment combiner tout ca.

Sinon merci pour ces 1ers avis qui me permettent de reflechir au probleme de la legislation, que je peux avoir tendance a minorer.

Je suis au costa rica, on peut rien contre moi Non en parlant serieusement, je me pose une question suite a vos remarques....si mon site est considere comme non convenable aux yeux de Madame la Loi, peut il etre supprime/bloque ou meme avoir pour consequence des poursuites ??? La solution serait elle d'heberger mon site sur un serveur ici au costa rica ? Malgre l'eloignement geographique, cela ne change peut etre rien, surtout etant francais...et peut etre un gros inconvenient au niveau du temps d'acces au site.

Nouvelles questions...a force mon topic va etre considere comme hors sujet. Merci aux modos de me prevenir au cas ou, premiere fois que j'utilise un forum (je me suis decider car vu les posts et les reponses apportees par les membres et l'equipe du Hub, je devais pas hesiter....non non je ne passe pas de la pommade pour eviter qu'on m'engueule )

[royo79]

Encore moi,

Juste pour corriger une erreur, il ne s'agit pas de 150 000$ dans le film de 007 mais de 15 000 000$

Pas sur de la somme mais bon a quelques millions pres c'est ca...on va pas chipoter tant qu'on a les 6 zero

Au fait, je ne trouve pas la fonction "edit" pour eviter de creer un nouveau post. Merci de me l'indiquer svp.

[Dan]

Au fait, je ne trouve pas la fonction "edit" pour eviter de creer un nouveau post. Merci de me l'indiquer svp.

Passé un délai de 1 heure, un membre ne peut plus éditer ses posts. C'est donc normal que tu ne trouves pas le bouton "edit"

Dan

[Arlette]

Sinon merci pour ces 1ers avis qui me permettent de reflechir au probleme de la legislation, que je peux avoir tendance a minorer.

Je suis au costa rica, on peut rien contre moi Non en parlant serieusement, je me pose une question suite a vos remarques....si mon site est considere comme non convenable aux yeux de Madame la Loi, peut il etre supprime/bloque ou meme avoir pour consequence des poursuites ??? La solution serait elle d'heberger mon site sur un serveur ici au costa rica ? Malgre l'eloignement geographique, cela ne change peut etre rien, surtout etant francais...et peut etre un gros inconvenient au niveau du temps d'acces au site.

Nouvelles questions...a force mon topic va etre considere comme hors sujet. Merci aux modos de me prevenir au cas ou, premiere fois que j'utilise un forum (je me suis decider car vu les posts et les reponses apportees par les membres et l'equipe du Hub, je devais pas hesiter....non non je ne passe pas de la pommade pour eviter qu'on m'engueule )

Si tu restes dans ta problématique initiale, tu peux continuer à poster dans ce topic. Sinon, il est plus judicieux de faire un autre topic car ceux qui te répondent ici ne sont pas forcément compétent dans tous les domaines. Il vaut mieux donc cibler le domaine de ta question et poster dans le forum idoine.

Par contre, "Je suis au Costa Rica on peut rien pour moi" : détrompe-toi. Il suffit que ton site soit visible en France, pour que les tribunaux français soient compétents

Relis la jurisprudence que j'ai mis dans mon post plus haut.

Maintenant, si personne ne parie en ligne, et que c'est que des indications de "montant de la partie", c'est vrai que tu flirtes avec la "légalité". Et là, je ne suis pas assez compétente pour répondre à ta question.

Mais, comme j'ai une bonne mémoire , je garde la question pour une prochaine publication...Parce que malheureusement elle arrive un peu tard, l'interview du mois de novembre (qui je pense va intéresser beaucoup de monde ici... Mais je dis rien je vous laisse la surprise) est déjà parti, donc je n'ai pas pu l'inclure... On essaiera d'en refaire une autre dans quelques mois.

[royo79]

Si tu restes dans ta problématique initiale, tu peux continuer à poster dans ce topic. Sinon, il est plus judicieux de faire un autre topic car ceux qui te répondent ici ne sont pas forcément compétent dans tous les domaines. Il vaut mieux donc cibler le domaine de ta question et poster dans le forum idoine.

Je vais suivre ton conseil et poster mes diverses questions dans les forums correspondants.

Par contre, "Je suis au Costa Rica on peut rien pour moi" : détrompe-toi. Il suffit que ton site soit visible en France, pour que les tribunaux français soient compétents ; Relis la jurisprudence que j'ai mis dans mon post plus haut. )

C'etait un joke D'ou mes dernieres questions sur la legislation. Mais je ferais un autre topic dans le domaine adequat.

Passé un délai de 1 heure, un membre ne peut plus éditer ses posts. C'est donc normal que tu ne trouves pas le bouton "edit".

Oki merci