les bannieres

[Cariboo]

Tous les ordis au monde pocèdent le flash player

Mais non ! Il y'a bien des irréductibles qui refusent d'installer le plugin flash. D'accord, ils sont de moins en moins nombreux, mais ils existent. Et comme certains font des sites qui ont vocation à être vus par le plus grand nombre, il faut forcément prévoir une solution pour ceux qui ne voient pas le flash.

[...]une pub en flash c'est ce que les plus gros sites font de mieux a cause du poids réduit de l'anim et de l'impact a niveau clientelle[...]

Ce n'est pas si simple. Le format Flash a l'heur de plaire surtout aux créatifs des agences. Du coup, dès que les budgets comm ont une certaine importance, ce format est privilégié. Et on le voit apparaître sur les plus grands sites, car il faut un gestionnaire de bannières capable à la fois de servir des bannières ou des skyscrapers en flash et de "tracker" les affichages et les clics sur ces bannières.

Ceci dit, les animations en flash proposées par les agences font en général "pester" les webmasters des gros sites :

- pas toujours de bannières alternatives en gif

- poids excessif : les 20 ko ou 30ko sont légion, là où les webmasters exigent des gifs d'un poids de 11 ou 12ko d'habitude.

[LaurentDenis]

bref pour en revenir qu'une pub en flash c'est ce que les plus gros sites font de mieux a cause du poids réduit de l'anim et de l'impact a niveau clientelle.

Impact certain, en effet, et réaction immédiate : "clic" dans mon Opera, et si d'aventure le plugin flash était resté activé par accident, je le désactive illico.

La pub en flash est sans doute une source de bénéfices conséquents côté agences . Elle est surtout lassante côté utilisateurs

Combien d'argent dépensé en vain par les commanditaires de sites ?

[edit: typos]

Modifié 22 Mai 2004 par LaurentDenis

[PwetPwet]

dites voir !

je suis pas un spécialiste moi, lol.

Je vois juste ce qui ce passe

Si TF1, wanadoo, MSN... ne sont pas des gros sites qui utilisent en partie des bannieres (bandeaux, creve écran...)en flash, moi je pige plus rien

et puis ........

TSSSSSSSSSS

sans vérifier mais a coup sur une banniere compliquée de 20 ko en flash équivaut a une bannière gif de 80 ko pour un qualité presque équivalente.

Impact certain, en effet, et réaction immédiate : "clic" dans mon Opera, et si d'aventure le plugin flash était resté activé par accident, je le désactive illico.

Comment fais tu pour voir un site comme le mien ?, je comprends pas

Qu'on soit contre IE, Windows etc... je comprends, mais virer le Flash systématiquemt de son navigateur, la je pige pas, surtout maintenant que les principaux moteurs les prennent en compte.

Et puis, juste pour la beauté et l'interactivité, je pense que tu devrais y réfléchir à 2 fois, non ?

Bon, vais au lit

Modifié 22 Mai 2004 par PwetPwet

[LaurentDenis]

Comment fais tu pour voir un site comme le mien ?, je comprends pas 

Qu'on soit contre IE, Windows etc... je comprends, mais virer le Flash systématiquemt de son navigateur, la je pige pas, surtout maintenant que les principaux moteurs les prennent en compte.

Et puis, juste pour la beauté et l'interactivité, je pense que tu devrais y réfléchir à 2 fois, non ?

Je ne vire pas flash systématiquement (il est d'ailleurs installé par défaut avec Opera). J'ai la possibilité, dans Opera, de l'activer ou de le désactiver immédiatement, d'un clic. Je m'en sers donc pour les sites qui l'utilisent bien, pour un véritable contenu. En revanche, je le désactive lorsqu'il sert pour des bannières de pub ou autres. Cas-type : la une du Monde

Tout comme je navigue en général avec le blocage des popups, les marquee neutralisées Libération ...

Cela dit, on rencontre avec flash le meilleur comme le pire, en fait de "beauté et d'interactivité". Il y a parfois d'excellentes choses.

En revanche, je ne retrouve hélas plus l'url de ce site dépendant du ministère de la culture, sur la chanson française traditionnelle... où les liens-résultats de recherche jouent au pacman sur l'écran. Incliquable !

[PwetPwet]

Je ne vire pas flash systématiquement (il est d'ailleurs installé par défaut avec Opera). J'ai la possibilité, dans Opera, de l'activer ou de le désactiver immédiatement, d'un clic. Je m'en sers donc pour les sites qui l'utilisent bien, pour un véritable contenu. En revanche, je le désactive lorsqu'il sert pour des bannières de pub ou autres. Cas-type : la une du Monde

Ah ok , autant pour moi

Si tu retrouve ce fameux lien je suis preneur, j'adore ces petits trucs inutiles qui font le plaisir des yeux

[Denis]

lol, PwetPwet...laisse-moi "pèter ta balloune"...

Je réitèere... je n'ai pas Flash... dans mes deux configurations les plus fréquentes utilisées pour naviguer sur le Web... Dans Mozilla fireFox sous Windows et sur mon téléphone cellulaire... Alors quand des gens font des trucs en Flash, je ne les vois pas. Tout simplement.

S'il m'est impossible d'accéder à l'information escomptée, je passe au prochain site. De toutes façon ce ne sont pas les sources d'information qui manquent sur le Web.

[LaurentDenis]

Si tu retrouve ce fameux lien je suis preneur, j'adore ces petits trucs inutiles qui font le plaisir des yeux  

Coup de chance, voilà la chose : http://www.lehall.com/galerie/chansonsactuelles/

Intro en Flash, temps de chargement bien pesant, navigation énigmatique, liens qui gigotent... Très joli certes, mais très mal fait

Denis, franchement, laissez-toi tenter : tu vas adorer

Modifié 23 Mai 2004 par LaurentDenis

[PwetPwet]

ah wé, j'avais déja vu il y a longtemps... c vrai que c'est une drole de facon de voir un menu, je trouve ca plutot sympa meme si pas très pratique surtout pour les nouveaux utilisateurs d'internet. Mais c joli

Beaucoup de bons Flasheurs utilisent ce logiciel pour se faire une place... d'autres juste pour faire un peu d'activité sur leur site, et certains se plantent completement car la même chose en html aurait certainement été plus sympa.

Qu'en penser ?

[LaurentDenis]

certains se plantent completement car la même chose en html aurait certainement été plus sympa

J'en pense que tu résumes exactement la bonne ligne de conduite en disant cela. Une surcouche de technologie (ici d'autant plus "surcouche" qu'il faut avoir installé un plugin) ne se justifie que :

- quand elle permet d'obtenir un résultat impossible sans elle, qui en justifie le surcoût de formation, de développement, de bande passante, de difficulté d'accès au site, etc. Ce résultat peut être graphique, sémantique, sonore... ;

- et si elle ne compromet pas l'accès à la part d'information essentielle de la page pour ceux qui n'ont pas le support de cette technologie, ou pour qui elle est inaccessible. Reste à mesurer cette part...

En d'autres termes, si la même qualité d'information (ce qui ne veut pas dire le même design, ou le même fun, n'en déplaise aux "graphistes" que je suis conscient de caricaturer en disant cela ), la même qualité d'information donc, est possible en HTML... donnez-moi une raison rationnelle d'utiliser autre-chose que du bon vieux HTML bien plat ?

[PwetPwet]

bah une raison, mon site est un exemple, lol.

je parle pas du menu, logo etc...

Mais des exercices en ligne proposés pour les enfants, c'est très clair qu'ils préfèrent "travailler" en classe avec des quiz, mots mêlés etc en flash. Pour preuve les dizaines d' email que mon épouse recoit via le formulaire de contact. Pourtant je me casse pas trop la tête, mais j'essaye de rester jeune en faisant ces mini-jeux. C'est clair que les 8-12 ans adorent, après, c'est autre chose

un quiz, un qcm en html a pas le même impact avec des cases a cocher etc... mais le résultat est le même au niveau de l'enseignement, reste qu'il faut aussi que le plaisir de l'oeil prenne sa part dans internet, surtout pour les jeunes.

Internet est et sera de plus en plus un formidable support visuel.

[Denis]

Denis, franchement, laissez-toi tenter : tu vas adorer 

Juste pour toi, j'ai sorti mon vieux Internet Explorer des boules à mites... Wow, qu'en dire ?

[Guest remyvhw]

Coup de chance, voilà la chose : http://www.lehall.com/galerie/chansonsactuelles/

Intro en Flash, temps de chargement bien pesant, navigation énigmatique, liens qui gigotent... Très joli certes, mais très mal fait 

Denis, franchement, laissez-toi tenter : tu vas adorer 

Si vous désirez voir un site qui ressemble TRÈS étrangement à celui que vous avez nommés, consultez le site www.bandeapart.fm, qui propose un contenu aussi très semblable, avec des graphiques qui se ressemblent, mais beaucoup plus en HTML...

RV

[Lurch]

Pour en revenir à la question d'origine, en ce qui me concerne, j'utilise Paint Shop Pro pour les graphismes. En quelques heures on maîtrise bien le logigiel qui est, je pense, parfait pour un utilisateur moyen.

Maintenant, il faut savoir pourquoi on met la fameuse bannière.

J'ai un petit peu creusé la question avec moi-même , et je suis arrivé à la conclusion que si l'on peut se passer d'un fichier assez lourd, c'est autant gagné en temps de chargement.

Finalement, ma bannière n'est que du code. Cela demane un peu plus de travail mais c'est ultra léger.

D'ailleurs je m'efforce à faire un site qui tend vers le zéro jpg/gif.

Celui-ci est d'ailleurs en cours de correction, pour cause de nettoyage de code et le but étant une validation W3C notamment pour les handicapés. [Merci le Hub j'ai enfin trouvé une très bonne source d'enseignement ]

Bon, bref, faire un site, sans vouloir faire un minimum d'effort en terme de créativité et de technicité c'est comme vouloir manger une cigogne sans apprendre à chasser !

Deux derniers mots : je suis un peu allergique au flash, et le style texto, je l'emploie, malgré mon âge, quand je communique avec mon fils... par texto. CQFD !

Bon wouikande ! (c'est pas du texto mais du style perso ! )

Modifié 12 Juin 2004 par Michel non-mangeur

[bouffon3000]

Salut le site d'un copain qui propose des création gratuites devrait faire ton bonheur, le voilà :

www.creanion.eu.org dis lui que c'est bouffon3000 qui t'envoi !

[Nudrema]

Excusez-moi je prends la conversation en vol...

(PwetPwet) Le Flash player est installé automatiquement avec les differentes version de windows depuis des années maintenant

Ce n'est pas vrai, tu dois l'installer, et ce quel que soit ton navigateur. Pour preuve les cousines qui m'appellent pour l'installer sur leur firefox et leur IE parce qu'un site ne fonctionne pas sans.

(Cariboo) Il y'a bien des irréductibles qui refusent d'installer le plugin flash.

... Mais il y en a aussi qui n'en ont pas la possibilité. Est-ce que ça t'a effleuré l'esprit que ce plugin n'est pas disponible pour toutes les plateformes ni pour tous les navigateurs ? Par exemple, le plugin pour linux ne fonctionne plus pour cause de glibc trop récente... Comme je partage mon temps entre portable sous WinXP et ordi de bureau sous Linux... (oui, je sais, il y a moyen de bidouiller pour que Flash fonctionne, mais bon, faut savoir le faire)

(PwetPwet) mais virer le Flash systématiquemt de son navigateur, la je pige pas, surtout maintenant que les principaux moteurs les prennent en compte

Rappelle-toi que nous ne nous appelons pas tous Google Perso je n'aime pas naviguer dans des sites en Flash, qui perturbent mes habitudes et ne me laissent pas ma liberté habituelle. Je ne nie pas que certains sites bénéficient effectivement du format, mais c'est loin d'être la généralité selon moi. Sur ce site par exemple, je pense que le Flash est réellement un apport, étant donné la nature des travaux présentés (des images vectorielles, le flash offre la possibilité de zoomer sur des détails)

Pour ce qui est des graphismes, perso, j'utilise le Gimp (qui a l'avantage d'être dispo sur mes deux PC), et pour le style texto, well, j'ai même pas 20 ans mais j'y suis quand même allergique, je ne l'utilise même pas dans les SMS... alors bon...

[Loupilo]

Ce n'est pas vrai, tu dois l'installer, et ce quel que soit ton navigateur. Pour preuve les cousines qui m'appellent pour l'installer sur leur firefox et leur IE parce qu'un site ne fonctionne pas sans.

... Mais il y en a aussi qui n'en ont pas la possibilité. Est-ce que ça t'a effleuré l'esprit que ce plugin n'est pas disponible pour toutes les plateformes ni pour tous les navigateurs ? Par exemple, le plugin pour linux ne fonctionne plus pour cause de glibc trop récente... Comme je partage mon temps entre portable sous WinXP et ordi de bureau sous Linux... (oui, je sais, il y a moyen de bidouiller pour que Flash fonctionne, mais bon, faut savoir le faire)

1) Effectivement, Flash n'est pas fourni par défault, sauf avec Opera.

Vu que Flash appartient à Macromedia et que Crosoft n'a pas payé de license à Macromedia, Crosoft n'a pas le droit d'intégrer Flash à Windows.

2) Ben là, désolé, mais c'est toi qui te goures....

Il existe soit :

-Pour mandrake, un *.rpm, qui contient Flash7, et qui marche à merveille, d'une simplicité étonnante,

-Pour toutes les autres distributions, une archive contenant le plugin à mettre dans le dossier Plugin, et Flash6 est installé.

Et puis une personne utilisant Mandrake, qui a installé Flash grace au *.rpm peut filer à n'importe qui les fichiers du plugin Flash7.

Donc sous Linux, ben Flash il marche trèèès bien !

++

[PwetPwet]

Ce n'est pas vrai, tu dois l'installer, et ce quel que soit ton navigateur. Pour preuve les cousines qui m'appellent pour l'installer sur leur firefox et leur IE parce qu'un site ne fonctionne pas sans.

Flash player est installé avec IE depuis la version 5 de IE, si tes cousines t'appellent a la rescousse parcequ'elles n'arrivent pas à lire un site en flash c'est qu'elle ne disposent pas de la derniere version du player (voir en bas de mon site, le detecteur en place)

Modifié 13 Juin 2004 par PwetPwet

[Loupilo]

Flash player est installé avec IE depuis la version 5 de IE, si tes cousines t'appellent a la rescousse parcequ'elle n'arrivent pas à lire un site en flash c'est qu'elle ne disposent pas de la derniere version du player (voir en bas de mon site, le detecteur en place)

Euh non ...

Sur un autre PC Windows, avec IE6, j'ai du installer Flash

++

[PwetPwet]

bon je vais pas épiloguer la dessus, doit y avoir plusieurs versions d'IE6

Peut être quand téléchargeant IE6 le FP n'est pas fourni, mais dans 90% des machines neuves il est préinstallé avec IE et ce depuis la version 5 ou le FP etait le 4. On en est a la version 7.0.19.0

[Nudrema]

le plugin à mettre dans le dossier Plugin

Figure-toi que ce plugin ne fonctionnait plus avec la glibc dernière version... Mais d'après ce que je peux voir sur mozdev , ce problème semble avoir été résolu dernièrement. Je dois avouer que je n'avais pas eu la curiosité de refaire un tour sur la page des plugins, vu que de toute façon le Flash ne m'intéresse pas plus que ça.

Flash player est installé avec IE depuis la version 5 de IE

Non, non, et non, Flash Player n'a jamais fait partie des trucs fournis par défaut avec un navigateur, que ce soit Mozilla ou IE (excepté avec Opera, accordé). Et surtout pas avec IE. Modifié 13 Juin 2004 par Nudrema

[PwetPwet]

C'set pas fourni AVEC IE mais avec les machines embarquant Windows et IE dans l'ensemble (ou presque) des fournisseurs tels que dell, parckard bell et j'en passe. Le FP 6 est fourni, et pour preuve les explication du fonctionnement d'XP ou XP pro sont en flash.

sous XP --> C:\WINDOWS\Help\Tours\mmTour\intro.swf

[Loupilo]

Figure-toi que ce plugin ne fonctionnait plus avec la glibc dernière version... Mais d'après ce que je peux voir sur mozdev , ce problème semble avoir été résolu dernièrement. Je dois avouer que je n'avais pas eu la curiosité de refaire un tour sur la page des plugins, vu que de toute façon le Flash ne m'intéresse pas plus que ça.

Ah !

Ben en fait je me souviens plus comment s'était avant

En tout cas maintenant, ça marche, et plutôt bien.

++

[Loupilo]

Petit HS :

Je viens de faire un tour sur http://juniatwork.mrtio.com/ et il faut avouer que c'est impressionnant !

Tu devrais avoir Flash rien que pour voir ça Denis

++

[Denis]

Tu devrais avoir Flash rien que pour voir ça Denis

Juste pour toi, j'ai sorti mon MSIE 6 de mon vieux coffre en cèdres. Il pue les boules à mites (je crois que vous les Français appelez ça des boules de naphtalène), mais le Flash Player fonctionne toujours.

C'est vrai que c'est une belle utilisation de la technologie. Le 3D est bien réussi. Faut savoir reconnaître quand un truc est bien scénarisé.

Toutefois, pour ce qui est de l'intégration du Flash Player dans les navigateurs, j'ai toujours cru que c'était le cas dans les denières versions. Je sais bien que depuis longtemps, je n'ai pas eu à installer ces plug-ins dans mes versions de MSIE et Netscape (enfin, comme ça fait une éternité que je n'ai installé ni un ni l'autre, je doute fortement de ma mémoire à ce niveau). Quand même, j'aurais juré qu'ils étaient pratiquement "built-in".

[Loupilo]

Juste pour toi, j'ai sorti mon MSIE 6 de mon vieux coffre en cèdres. Il pue les boules à mites (je crois que vous les Français appelez ça des boules de naphtalène), mais le Flash Player fonctionne toujours.

C'est vrai que c'est une belle utilisation de la technologie. Le 3D est bien réussi. Faut savoir reconnaître quand un truc est bien scénarisé.

Toutefois, pour ce qui est de l'intégration du Flash Player dans les navigateurs, j'ai toujours cru que c'était le cas dans les denières versions. Je sais bien que depuis longtemps, je n'ai pas eu à installer ces plug-ins dans mes versions de MSIE et Netscape (enfin, comme ça fait une éternité que je n'ai installé ni un ni l'autre, je doute fortement de ma mémoire à ce niveau). Quand même, j'aurais juré qu'ils étaient pratiquement "built-in".

Justement ce n'est pas de la 3D mais du dessin vectoriel.

Le réalisateur à créé l'image comme un dessin, en mettant des lignes, des couches, en les coloriant, avec Flash. C'est là qu'on voit la magie du vectoriel

Si tu avais les sources, tu aurai pû zoomer à l'infini sur cette image sans pixellisation !

Sinon, pour l'intégration de Flash dans les navigateurs, ben vu que je suis sous Linux, je sais pas pour IE

Par contre pour Netscape (euh, tu parles de Netscape ou de Mozilla ) c'est pas intégré, ça j'en suis (presque) sur...

Car vu le nombre de conversions à Firefox que j'ai fait, je me souviens bien que je devais installer Flash...

++