Club d'entrepreneurs Web (sur Lille et ailleurs)

[vincedo]

Bonjour,

Quand j'ai créé ma société (il y a environ un an), j'ai cherché à me rapprocher d'un club d'entrepreneurs, si possible dans ma région (Lille).

Voici les conclusions auxquelles j'étais arrivé à l'époque :

• Certains clubs/associations ne sont pas adaptés aux "petites boîtes web". J'ai par exemple été en contact avec une association d'entrepreneurs retraités qui m'ont expliqué que leurs membres ayant fait toute leur carrière entre les années 60 et 2000, ils n'étaient pas tout à fait au top dans le domaine Internet . Par ailleurs, la plupart des clubs semblent s'adresser davantage à des PME qu'à des TPE.
  
• Les apports de ces clubs ne sont pas toujours très clairs. Parfois, il s'agit d'incubateurs qui apportent matériels et conseils pendant la phase de création, parfois il s'agit de consultants qui peuvent encadrer une mission précise...
  
• Quand j'arrivais à les comprendre, les apports de ces clubs ne semblaient pas correspondre à mes attentes : on vous aide à trouver des locaux, faire une étude de marché, y voir clair dans votre comptabilité, alors que je me demandais où héberger le site web de mon business, comment rentabiliser mon site web... bref, des questions très "web" et plutôt pointues.
  

Ce que j'aimerais trouver, c'est :

• Un espace d'échange entre web entrepreneurs dans lequel on discute spécifiquement des problèmes liés à la création de sociétés dans le domaine du web.
  
• Un espace partenariat où l'on pourrait trouver des gens avec qui faire du business.
  
• Un parrainage d'un web entrepreneur senior qui pourrait faire profiter un ou plusieurs débutants de son expérience.
  
• Des membres géographiquement proches. C'est toujours mieux quand on peut se voir en vrai.
  

Bien sûr, il y a toujours le problème qu'on est tous des concurrents potentiels, mais je pense que l'échange qui pourrait en ressortir serait plutôt positif.

Quelques recherches sur le web m'ont orienté vers les pistes suivantes :

Envie d'entreprendre, un "site de partage d'expérience et de connaissances". Pas spécialement orienté web, mais très intéressant.

Club Entreprendre. Faut-il porter le noeud papillon pour adhérer ?

Bref, rien qui corresponde précisément aux attentes décrites plus haut.

Connaissez-vous des clubs d'entrepreneurs web ?

Si vous êtes entrepreneur Web, que pensez-vous de l'idée ?

Vincent

[yonni]

Super idée, je ne suis pas très "club" mais çà pourrait être vraiment enrichissant ...

[benoit93]

Bonjour Vincent

C'est une très bonne idée.

Les clubs de "l'économie classique" semblent c'est vrai un peu en décalage par rapport à l'entreprenerait web.

A ce sujet, il existe une association (mais c'est à Paris) auprès de laquelle tu pourrais te tourner : la "Silicon sentier". Mais ce sont des sociétés déjà bien installées et renomées semble-t-il.

Sinon, comme tu parles d'entrepreneur web, pourquoi ne pas partir sur un site déchanges entre entrepreneurs ? (ce qui va bien au delà de l'échange entre webmasters, cette notion étant trop restrictive).

Donc pourquoi ne pas créer d'abord un site d'échange au niveau national (avec SPIP, Joomla! ou autre CMS), à partir duquel les internautes inscrits pourront ensuite se rencontrer par zone géographique ? (ex : le club de Lille, celui de Paris, de Lyon...). Qu'en penses tu ?

Pour ma part, je pense que tout ceci correspond à un besoin. Entreprendre sur le web sans apartenir à une grande entreprise ou organisation, ce n'est pas simple

Cordialement

Benoit

[Vincent]

Vous pouvez peut-être vous baser sur des structures déjà existantes sur internet, ca ressemble un peu à 6nergies votre besoin et votre idée.

[vincedo]

Salut Benoît,

Merci de ta réaction encourageante.

Tu as tout à fait cerné la problématique :

• il faut s'adresser aux petits entrepreneurs (ceux qui ont le plus besoin de réseauter et d'échanger)
  
• il faut pouvoir situer les membres géographiquement (pour se rapprocher de ceux qui sont situés dans le même coin que soi)
  
• il faut se limiter aux entreprises entreprises "web" (par opposition aux entreprises en général)
  

Sur tes conseils (et parce que ça me trottait dans la tête), j'ai mis en place un site vite fait, pour l'instant destiné à recueillir les avis des uns et des autres sur ce projet :

http://crazycresus.com/

Vincent

[glibre]

Salut,

j'ai posté sur ton site.

je suis tres curieux de voir comment cela va evoluer.

[thick]

Les clubs d'entrepreneurs que je connais et qui ont une certaine réussite comporte quasiment tous une caractèristique commune qui est la "non-concurrence" des membres. C'est à dire qu'il n'y a pas 2 membres qui ont le même mêtier ou secteur d'activité.

[glibre]

oula, dans le web, ca va etre dur

[vincedo]

gblibre

Bien vu ton post, merci. J'y ai répondu pour relancer la discussion.

Moi aussi je suis curieux de voir comment ça va évoluer.

Vincent

C'est vrai qu'il y a les réseaux sociaux/business, je n'y avais pas vraiment pensé.

Je ne connais pas bien les sites comme 6nergies, mais si j'ai bien compris, c'est axé sur les gens et leur "profil". Mon idée serait aussi de mettre en ligne des ressources (sites, critiques de livres, outils...) liées au e-business.

thick

Effectivement, la question de la concurrence est un point délicat.

Je vous renvoie aux notions de coopétition (association de comportements stratégiques de coopération et de compétition simultanés de la part de deux ou plusieurs entreprises) et d'Écosystème d'affaires (merci davidm).

[Vincent]

Vincent

C'est vrai qu'il y a les réseaux sociaux/business, je n'y avais pas vraiment pensé.

Je ne connais pas bien les sites comme 6nergies, mais si j'ai bien compris, c'est axé sur les gens et leur "profil". Mon idée serait aussi de mettre en ligne des ressources (sites, critiques de livres, outils...) liées au e-business.

C'est plus ou moins possible car une fois inscrit sur 6nergies, tu peux rassembler les gens autour de ton idée en créant un "groupe 6nergies". Tu auras alors plus d'outils de communication a l'interieur du groupe comme un blog (ou tu pourras parler et échanger avec les autres sur tes sites, critiques de livres, outils...)

Voici 3 liens pour en apprendre plus :

Le témoignagne d'un ambassadeur

billet d'Alexandre Balmes sur 6nergie

Pourquoi 6nergies[/ur]

ou on notera notamment :

Elle anime une vraie communauté à travers des blogs dédiés, des «groupes» de toute nature qui se constituent au fil des jours, des rencontres organisées fréquemment dans les principales villes de France, des «marques blanches» qui permettent à des groupes et associations de toute nature de se constituer un réseau propriétaire tout en faisant partie, s'ils le décident, de la communauté plus vaste de 6nergies, et qui se multiplient.

[vincedo]

C'est plus ou moins possible car une fois inscrit sur 6nergies, tu peux rassembler les gens autour de ton idée en créant un "groupe 6nergies". Tu auras alors plus d'outils de communication a l'interieur du groupe comme un blog (ou tu pourras parler et échanger avec les autres sur tes sites, critiques de livres, outils...)

Intéressant, je ne connaissais pas du tout.

Si des sites comme 6nergies jouent déjà le rôle de facilitateur de rencontres ET "plateforme de travail collaborative", à moi de m'interroger sur la pertinence de mon projet. Je n'ambitionne bien sûr pas de rivaliser avec ces sites, mais plutôt de combler un vide en me positionnant sur une niche bien précise : un site qui ne parlerait que de business WEB, qui ne s'adresserait qu'aux TPE OU INDEPENDANTS, et qui se contenterait de METTRE LES GENS EN RAPPORT (à eux de trouver les outils de travail pour collaborer).

Et puis, l'idée est d'apporter des réponses concrètes aux questions qu'on se pose quand on monte un projet eBusiness : quel business model ? où héberger mon site ? quelle banque pour mes paiements en ligne ? faire développer mon site maison ou clé-en-main ? comment faire la promotion de mon site une fois en ligne ?... les réponses sont éparpillées un peu partout sur le web, ce site pourrait les rassembler.

Si j'arrive à faire ça, ça serait déjà pas mal.

Modifié 15 Novembre 2006 par vincedo

[froidure_nicolas]

Envisager un Club régional dans un premier temps peut être intéressant. Je connais au moins deux autres acteurs du Web qui seraient ravis d'en faire partie.

Si tu veux, on peut se rencontrer à ce sujet et voir ce qu'il est possible de faire. J'ai créé ma société il y a peu et c'est vrai qu'échanger les expériences ne peut être que bénéfique.

Mais, je pense que nous pouvons aller au delà du simple club. Je pense, par exemple, à une association de coopération industrielle régionale dont l'objectif serait de développer les compétences des entrepreneurs Web de la région du Nord-Pas-de-Calais.

Par exemple, j'anime un stand le 22 novembre au sein du lycée Robespierre à Lens sur l'accessibilité et le Web Mobile. J'ai pas trouvé de personne spécialisée en Web design pour m'y accompagner. Ce club m'aurait certainement permis de le faire. D'ailleurs, si ce jour là tu as du temps, tu peux passer et on discutera de ce projet.

[vincedo]

Salut froidure_nicolas,

Merci de ta réponse, c'est encourageant. Nous nous étions déjà croisé dans qq discussions sur ce forum, mais je découvre avec ton dernier message (et viamichelin.fr) l'existence d'Oisy-le-Verger, une localité du Pas-de-Calais (62). Nous ne sommes donc pas si loin.

Mais, je pense que nous pouvons aller au delà du simple club. Je pense, par exemple, à une association de coopération industrielle régionale dont l'objectif serait de développer les compétences des entrepreneurs Web de la région du Nord-Pas-de-Calais.

Ben dis donc, "association de coopération industrielle", rien que ça !

Comme évoqué plus haut, je souhaite prioritairement m'adresser aux TPE/indépendants car je pense que c'est là qu'il y un manque. Je ne suis donc pas aussi ambitieux que toi, mais je salue ton enthousiasme.

Qu'entends-tu exactement par "développer les compétences des entrepreneurs Web" ? Tu réalises que développer les compétences Web d'un entrepreneur est différent de développer les compétences d'un entrepeneur Web ? La première chose consisterait à apprendre le HTML, le design... à un entrepreneur alors que la seconde consisterait à donner des compétences de business à un entrepreneur qui monte un projet sur le Web. En tant que créateur de sites Web, je pourrais offrir mes compétences sur le 1er point, mais en tant que jeune entrepreneur, je suis plutôt demandeur de conseils sur le second point.

De plus, le 1er point est déjà pris en charge par les chambres de commerce (cf. l'iniative de Renaud Dutreil avec l'opération "Entrepreneurs, faites le choix de léconomie numérique").

Sinon, ce projet ne peut pas être "pour la bonne cause". Quel business model pour un tel projet ? En supposant que je crée un club d'entrepreneurs web, je vois mal comment rentabiliser l'idée. Difficile de faire payer l'adhésion au club ou l'accès au contenu du site, non ? Faut-il alors organiser des événements payants ? Des formations ?...

Je ne dis pas ça par esprit de contradiction, mais plutôt pour faire avancer la discussion. J'ai lancé d'idée justement pour prendre la température et essayer de mieux cerner les attentes.

Par exemple, j'anime un stand le 22 novembre au sein du lycée Robespierre à Lens sur l'accessibilité et le Web Mobile. J'ai pas trouvé de personne spécialisée en Web design pour m'y accompagner. Ce club m'aurait certainement permis de le faire. D'ailleurs, si ce jour là tu as du temps, tu peux passer et on discutera de ce projet.

Je ne peux rien te garantir, mais ça pourrait être une bonne occasion, en effet.

Peux-tu m'envoyer les détails en PM ? merci.

[davidm]

Je n'ambitionne bien sûr pas de rivaliser avec ces sites, mais plutôt de combler un vide en me positionnant sur une niche bien précise : un site qui ne parlerait que de business WEB, qui ne s'adresserait qu'aux TPE OU INDEPENDANTS, et qui se contenterait de METTRE LES GENS EN RAPPORT (à eux de trouver les outils de travail pour collaborer).

Vincent, j'ai un peu du mal à comprendre là le recoupement entre ton initiative et la mienne à laquelle je t'ai invité il y a un peu moins d'une semaine ainsi que quelques personnes du Hub ou d'ailleurs afin de tester mon idée... Evidemment pour l'instant tout ça est en version alpha c'est une idée de projet qui est en cours de validation par les participants : Monique, Dudu, Perrine, Claire, Vincent, Marie, heliotrope... le blog et le forum ont été installé hier assez rapidement, tout ça est loin du rendu final ).

Certes le ciblage est un peu différent mais pas mal de chose se recoupent par rapport aux idées que j'ai présenté et là je suis perplexe (et certaines personnes qui ont participé au débat m'ont demandé ce que voulait dire ton initiative...). Si tu regarde un peu le forum que j'ai créé hier, on est quand même sur le même créneau là...

MEMBRES

Les membres se présentent

Faites connaissance avec les membres de freelance-web !

Créer son activité freelance

Témoignages, conseils des vétérans pour ceux qui souhaitent se lancer...

Positionnement et prix

Face aux PME ou groupes parfois moins réactifs, les freelance font valoir leur compétitivité et leur rapidité de réponse. Toutefois il reste difficile de se positionner et de définir un prix juste que ce soit pour une prestation traditionnelle ou un appel d'offre. Comment déterminer le juste prix ? Echangeons pour être meilleurs !

Contrats et aspect juridiques

Là où les PME et autres web-agency ont les moyens de blinder leur contrat, les freelance doivent à la fois tenir compte de la spécificité de leur position dans la relation client/fournisseur et être ingénieux pour se couvrir. Partageons nos idées pour rédiger de meilleurs contrats !

Méthodes de travail

Travailler en freelance est aussi un choix quant à la méthodologie retenue : la liberté ouvre des voies qu'on ne peut souvent pas explorer en tant que salarié ! Les freelance sont souvent des passionnés qui cherchent un accomplissement dans leur travail, bénéfique pour leur client. Partageons nos approches et discutons de la manière de les valoriser au mieux.

Gérer la relation client

Comment gérer la relation client lorsqu'on est freelance ? La proximité avec le client, la personnalisation des prestations ne doivent pas masquer la nécessaire rigueur dans la gestion de cette relation, d'autant plus que le rapport de taille avec nos clients n'est pas toujours évident à gérer. Eléments de réponses ici.

MARKET PLACE

Freelance cherche partenaire

En tant que Freelance, nous sommes parfois amenés à travailler sur des projets pour lesquels des compétences complémentaires sont nécessaires. Avec qui d'autre qu'un autre Freelance pourrait-on mieux collaborer ? Ce forum vise à faciliter la constitution de partenariat

Entreprise cherche Freelance

Vous aurez prochainement la possibilité de solliciter les freelance des métiers du web via ce forum.

Désolé de "hacker" le thread avec le projet freelance-web, surtout que je comptais attendre un peu, mais étant donné les recoupements je me dis qu'il vaut mieux centraliser les énergies que les diviser.

Ton idée de regroupement géographique est intéressante en tout cas.

J'avais compris que tu voulais créer un club sur Lille au début vu le titre de ton post, voilà pourquoi je n'ai pas réagi plus tôt...

[vincedo]

David,

En effet, les recoupements sont nombreux. C'est bien pour ça que tu es le premier à avoir été contacté par MP après lancement de la présente idée. A te relire, j'aurais presque l'impression de m'être introduit dans ton projet pour te "voler" tes idées. Ca serait audacieux de faire ça sous ton nez (sur le hub), non ?

Quelques petits points de rappel :

- Tu sais que je suis enthousiaste à propos de ton initiative.

- Hors de questions de lancer en parallèle une idée similaire/concurrente, aucun intérêt.

- Ce post est une question que je pose (un "work in progress" si tu préfères), pas un projet que je suis en train d'implémenter.

- L'idée présentée sur le Writeboard - si j'ai bien compris - est un réseau privé de freelances cooptés qui travaillent ensemble. C'est un outil de travail. Le projet que j'avais en tête serait plus un site de ressources localisées géographiquement. Par exemple, pour la région Lilloise : un annuaire des web entrepreneurs Lillois, les blogs "locaux", les sites importants (style chambre de commerce, urssaf...). Autrement dit, un annuaire avec des liens utiles pour les gens ayant un projet web, pas un outil de travail.

Et puis, freelance-web est un outil de business, pas un business. Mon idée était de mettre du contenu en ligne et de le rentabiliser d'une manière ou d'une autre.

Bien-sûr qu'il y a des similitudes, mais c'est justement pour les détecter - et les éviter - que j'essaie d'y réfléchir sur la place publique (ici), dûssat-ce vous laisser, toi et "certaines personnes", perplexes. Aussi je suis bien content de ton message qui me permet de continuer à réfléchir : si l'idée est trop identique, il faut laisser tomber, si elle apporte qqchose de différent, il faut continuer à creuser.

J'espère en tout cas que ces qq précisions ont permis d'éclaircir ma démarche.

Vincent

[davidm]

Comme je le disais, un club régionnal est une bonne idée, complémentaire. Il y avait, à mon sens, besoin de clarifier car un certain nombre de choses abordées ici et sur crazycresus, notamment

Ce que j'aimerais trouver, c'est :

* Un espace d'échange (forum) entre entrepreneurs web dans lequel on discute spécifiquement des questions liées à la création de sociétés dans le domaine du web.

* Un espace partenariat où trouver d'autres entrepreneurs web avec qui faire du business.

* Un espace parrainage où trouver un web entrepreneur senior qui pourrait faire profiter de son expérience.

* Un annuaire d'entrepreneurs Web. Attention, je parle bien d'un annuaire d'entrepreneurs web au sens "créateurs d'entreprise", et donc pas un annuaire de graphistes, développeurs... qui travaillent dans le web. Cet annuaire permettrait notamment de trouver et rencontrer des entrepreneurs Web géographiquement proches.

* Des ressources sur le e-business. Les meilleurs sites, livres, magazines, articles... consacrés au e-business et aux thèmes liés (e-commerce, e-marketing, SEO...).

ou encore

L'objectif de CrazyCresus.com est donc d'être un point de rencontre pour les entrepreneurs Web désireux de confronter leurs points de vue et faire du business ensemble.

Je ré-itère ma perplexité si on considère la similitude d'un certain nombre de concept par rapport aux réflexions exposées sur writeboard une semaine avant...

C'est vrai tu m'as parlé de ton initiative par mail, mais c'était le début du fil, sur l'idée originale. Je t'ai répondu :

"Intéressant, ça recoupe certaines choses que j'avais en tête

Je veux :

1) promouvoir et valoriser ce qu'un indépendant peut apporter, la différence par rapport à une agence par exemple : mode de travail, spécialisation, type de personnalité... etc

2) faciliter les échanges entre indépendants du web : échanger sur notre quotidien, nos difficultés, nos pratiques que ce soit au niveau des tarifs, des contrats... etc. Le but inavoué c'est de former des liens aussi, et faciliter les partenariats. Et d'améliorer nos outils de travail oui.

3) valoriser les individus : un blog multi-auteur est une idée. A voir..."

Mais bon on ne va pas rentrer dans des débats privés.

A te relire, j'aurais presque l'impression de m'être introduit dans ton projet pour te "voler" tes idées.

Ca n'est pas ce que je voulais dire. Mes idées n'ont rien de révolutionnaire, je n'ai pas inventé la poudre

Ceci dit il y a un vide, et j'ai clairement dit que je souhaitai me positionner sur la niche d'un réseau de freelance des métiers du web. Maintenant, ça n'empêche pas d'autres initiatives bien sûr, le web est libre et il y a de la place pour tous. Simplement, ce fil de discussion naît 6 jours après mon initiative et tu rend le site crazycresus public dans la foulée alors que de mon côté, je souhaitai attendre d'affiner un peu le projet pour en parler.

Peu importe tout ça, je pense qu'en plus tout le monde est à même de se faire sa propre opinion. Si une initiative apporte de la valeur ajoutée et arrive au bon moment, elle fonctionnera.

L'aspect outil n'est pour moi qu'un moyen. La fin, c'est d'être relié à d'autres pro qui partagent une certaine approche du web (qualitative) et d'aboutir à un enrichissement mutuel (susciter des synergies).

Quant à 6nergies, comme Viaduc, c'est utile mais franchement je trouve les groupes 6nergies ou les Hub de Viaduc ont une portée limitée... les outils s'améliorent mais ce n'est pas encore ça... Il y a de la place pour les réseaux dont la thématique est ciblée, et freelance-web sera peut-être fondé sur une solution du type AroundMe d'ailleurs

Enfin, on rentre dans le détail.

Le fait de discuter de tout ça sur la place publique comme tu dis ne me pose pas de problème et ce n'est pas ça qui me laisse perplexe : c'est plus l'enchaînement des choses et je répète la similitude de certains points. Ton enthousiasme pour mon idée était claire, mais j'ai encore du mal à saisir la tournure de ce fil de discussion...

[vincedo]

David,

Je te propose de poursuivre/terminer cette conversation en privé : une petite conversation en direct sera sûrement plus efficace que de longs posts truffés de citations.

A+

Vincent

Modifié 17 Novembre 2006 par vincedo

[ludo88]

je me suis inscrit ca m'a l'air d'etre une bonne idée maintenant j'attend la validation de l'administrateur

[davidm]

@Vincent : OK j'ai bien eu ton MP, pas trop de temps aujourd'hui mais on prendra le temps de continuer cette discussion en privé, OK.

@Ludovic : Salut,

Tu es le premier à t'inscrire en dehors des membres initialement co-optés

Est-ce que tu pourrai poster dans le le forum "Présentez-vous et faites nous part de votre motivation" (ouvert aux invités) ?

Pas besoin d'écrire un roman mais simplement nous dire qui tu es, depuis quand tu es freelance, ce qui t'intéresse dans le projet...

Dès que c'est fait je m'occupe de la validation !

Merci

[ludo88]

sauf que mon comtpe est pas encore validé et donc je peux pas poster pour me présenter

[glibre]

davidm et vincedo

je pense que vos deux projets sont trés proches dans l'esprit et vous n'etes surement pas les seuls a y avoir pensé.

Il se trouve juste que vous avez tous les 2 un meme moyen de communication: le Hub.

Je suis convaincu que vos idées et ambitions sont complementaires.

Et de ce qu'il me parait, la seule discorde qui vous separe est vos sites respectifs sur le sujet.

(et donc la creation d'une pseudo concurrence)

Si dans les grandes lignes vous avez les memes idées, une fusion / partenariat semble plus qu'utile puisque vous reconnaissez tous les deux qu'il existe un besoin dans ce domaine.

Maintenant, soyons clair...

rien n'empeche les furturs acteurs de vos projets de faire parti de X mini-communautes de ce genre.

Donc, ensembles ou separes, vous pouvez mener a bien vos projets qui sont tres interessants.

Le seul probleme est que vous serez deux a communiquer dessus... sur le Hub AU MOINS.

(c'est un peu comme si je faisais un post sur un projet de faire de l'infogerance de serveurs dediés sur le forum (ou les posts) de Dan )

En tout cas j'espere qu'il y aura un denouement et une suite, car pensant de plus a plus a me mettre a mon compte pour des prestations internet,

vos projet m'interessent de tres prés

[davidm]

@Ludo88: Si si tu peux c'est un forum où les invités (sans compte) peuvent poster

@glibre : je suis 100% d'accord avec toi. Pour ce qui est de faire passer l'info sur le Hub, ce n'était pas du tout prévu de mon côté...

c'est un peu comme si je faisais un post sur un projet de faire de l'infogerance de serveurs dediés sur le forum (ou les posts) de Dan

Non honnêtement je ne pense pas. Ceci dit je ne pense pas que ce genre d'initiative soit en concurrence avec le Hub du tout. Comme je le disai je ne cherche pas à refaire ce qui existe, mais combler un manque sur une niche bien précise.

A moins que tu n'ai voulu dire que j'ai posté sur le fil de Vincent ? Oui effectivement et je ne l'aurai jamais posté sur ce fil de discussion à propos de mon projet si Vincent n'avait pas fait partie des personnes que j'ai sollicité il y a une semaine de manière privée sur mon projet, et que les recoupements n'avait pas été aussi flagrants...

[vincedo]

Je propose qu'on m'appelle Vuella d'Enfer jusqu'à la fin de cette discussion, un pseudo qui sied bien mieux que "vincedo" à mes noirs desseins.

Ou Docteur V. ?

Ou Vargamel ?

Ou Valexis Colby ?

[glibre]

A moins que tu n'ai voulu dire que j'ai posté sur le fil de Vincent ? Oui effectivement et je ne l'aurai jamais posté sur ce fil de discussion à propos de mon projet si Vincent n'avait pas fait partie des personnes que j'ai sollicité il y a une semaine de manière privée sur mon projet, et que les recoupements n'avait pas été aussi flagrants...

[davidm]

(Rapido, parceque je suis en train de boucler un devis) : Pas de discordes en ce qui me concerne, simplement un recentrage...