Monique Posté 29 Avril 2004 Posté 29 Avril 2004 La sémantique analyse le sens des mots et le processus par lequel ils se chargent de ce sens. Exactement ! Et l'utilisation des balises adéquates fait partie de ces processus à l'égard des logiciels ou des robots qui interpréteront le code.
Marie Posté 29 Avril 2004 Posté 29 Avril 2004 Et l'utilisation des balises adéquates fait partie de ces processus à l'égard des logiciels ou des robots qui interpréteront le code. Je suis ok pour les balises H1 et suivantes, mais que viennent faire les tableaux dans l'histoire?
Dinostrate Posté 29 Avril 2004 Posté 29 Avril 2004 De mon point de vue, chaque balise contient sa propre définition sémantique, y compris pour les tableaux, mais je ne vois pas un moteur aller trop loin dans ces définitions : question d'utilité, de rapport coût/avantages. Sémantiquement, un tableau reste utile à utiliser si l'on veut présenter une série.... ou plusieurs..... qu'il s'agisse de textes ou d'images. Un tableau comporte toujours fonctionnellement la nécessité d'une présentation parfaitement lisible. Il en résulte que l'utilisation d'un tableau est nécessaire quand les données sont lisibles plus clairement par ce moyen. Pour cette raison, je me méfie d'un certain intégrisme qui consisterait à laisser les tableaux de coté et faire du "tout cadre" avec les CSS. En fait, la question qu'il faut se poser, c'est : sur du papier, est-ce qu'un tableau serait nécessaire..... Si oui, ne pas hésiter à en réaliser un.... Originellement, la sémantique consiste en l'étude du sens précis des mots. C'est une science très intéressante. On en parle aussi dans de très célèbres romans de science fiction.... Aujourd'hui, elle a tendance à devenir générative, c'est à dire qu'elle participe à l'ensemble des règles qui concourrent à la construction d'un langage. Appliquée à l'informatique, à mon sens, c'est surtout dans le cadre de cette définition qu'il faut la considérer. Ma conclusion, c'est qu'il ne faut surtout pas utiliser les balises <h1> et autres dans un seul but qui serait le référencement, mais dans tout ce qui doit permettre au visiteur de comprendre ce qui est écrit le plus facilement possible, tant sur le plan du vocabulaire que de la présentation (hierarchisation, choix des titres, phrases significatives). Dino
Gribouille26 Posté 29 Avril 2004 Auteur Posté 29 Avril 2004 Et sinon, dans l'ordre d'importance des balises.....
Monique Posté 29 Avril 2004 Posté 29 Avril 2004 Je suis ok pour les balises H1 et suivantes, mais que viennent faire les tableaux dans l'histoire? La mise en page à l'aide de tableaux rend très difficile (si pas impossible) la structuration du texte dans un esprit sémantique, surtout l'utilisation d'une multitude de tableaux imbriqués.
Americas Posté 29 Avril 2004 Posté 29 Avril 2004 Ma conclusion, c'est qu'il ne faut surtout pas utiliser les balises <h1> et autres dans un seul but qui serait le référencement, mais dans tout ce qui doit permettre au visiteur de comprendre ce qui est écrit le plus facilement possible, tant sur le plan du vocabulaire que de la présentation (hierarchisation, choix des titres, phrases significatives). Dino C'est ce que tous les webmasters font je pense. On place un H1 sur un mot ou un groupe de mot en début de paragraphe pour faire resortir le ou les mots clés principaux. C'est le webmaster qui détermine le sujet principal d'un paragraphe bien précis de sa page. Cela renseigne l'internaute et Google par la même occasion. Franchement, je ne vois pas où est la remise en cause de l'utilisation du H1 par rapport à la sémantique Sans doute parce que certains prônent l'utilisation du H1 conditionnée avec la présence du H2, H3,... Là encore... pourquoi vouloir à tout prix utilisé un H2 si le contenu de la page ne le justifie pas. Une page peut très bien avoir plusieurs H1 sans sous parties.
Dinostrate Posté 29 Avril 2004 Posté 29 Avril 2004 C'est ce que tous les webmasters font je pense. Là encore... pourquoi vouloir à tout prix utilisé un H2 si le contenu de la page ne le justifie pas. Une page peut très bien avoir plusieurs H1 sans sous parties. Salut Américas.... Pas si sur.... vue l'angoïsse vis à vis du référencement GG, j'ai un doute, et ce que j'ai lu par ci par là me permet de douter un peu..... Pour la remise en cause du h1 par rapport à la sémantique, je pense que ce n'est pas à moi que tu réponds.... j'ai bien dit que chaque balise contenait sa propre sémantique. T'as raison en ce qui concerne l'utilisation de plusieurs h1 si ce qui est concerné est de même niveau. Pour le conditionnement aux autres balises, ça m'énerve.... conditionner l'existence d'un h6 à la présence d'un h de niveau supérieur par exemple.... le validateur me parait exigeant sur ce truc. Ca peut paraitre logique, mais ça ne va pas bien du tout pour l'importance relative que l'on veut accorder..... On se sert aussi des h... pour la présentation et pour éviter des div ... Dino
Siddartha Posté 29 Avril 2004 Posté 29 Avril 2004 On est tous d'accord, les tableaux HTML ne sont pas fait pour faire de la mise en page et du design même si le spacer de 1x1 pixels a encore la vie dure aujourd'hui .. Les tableaux HTML, si on respecte les normes et donc la sémantique qui en découle ont été concus pour présenter des données tabulaires. En d'autres termes, une bonne utilisation des tableaux via une utilisation adéquate de ces balises sert à présenter un résultat, liste, énumération de data, par exemple issus d'une base de données. Là l'utilisation du <table> et cie est complètement justifiée par les normes. Par contre, et dans une optique de référencement, ce tableau est tout autant utile pour présenter une liste de liens et ainsi faire crawler plusieurs pages. Et là, déjà, on ne peut plus parler de sémantique à mon avis, puisque le métier de référenceur est de détourner l'usage (mais le bon usage !) de ces balises, de toujours les utiliser dans l'esprit ou elles ont été créés, mais tout en ne tenant compte que des critères les plus importants des moteurs de recherche. Par contre, et je crois que par abus de langage, quand on parle de sémantique, chacun a sa définition de ce mot et j'en vois deux grandes : - celle qui qui consisterait à travailler uniquement le contenu de son site à travers une sémantique que je qualifierais de linguistique. Le sens des mots, et la signification intrinsèque de ces mots dans un contexte donné. - la sémantique w3c, qui consiste à la bonne utilisation de chacune des balises html standardisés en fonction du type de données que l'on souhaite présenter. Effectivement, un ul, li sera préférable et adapté pour présenter une liste plutôt qu'un vieux <pre> qui par méconnaissance de ces balises va nous permettre de bidouiller la présentation (je caricature bien évidemment mon exemple volontairement). Les backlinks ont certainement un rôle capital pour Google, mais il ne faut pas dire non plus que c'est le seul critère et que la qualité du contenu et celle du code n'ont rien à voir... ou alors il y a plein de spécialistes référencement qui racontent n'importe quoi sur le Web Et pourtant, Google fonctionne à au moins 70% via leur système de backlink et donc de liens. C'est vraiment le coeur de Google, et la principale raison de la pertinence qu'est arrivé à avoir ce moteur par rapport aux autres outils. Le code source n'a que trés peu d'importance, même si certaines structures de code source sont plus performantes que d'autres. Mais même à qualité égale d'optimisation, ou voire même une optimisation quasi inadaptée, celui qui aura le meilleur réseau de liens (quantitativement et apparemment depuis peu qualitativement) sera le premier de la liste ! Avant de continuer ce débat, commencons donc par définir quel sens (c'est un comble ) nous voulons donner au mot sémantique dans cette discussion, et je pense que là déjà, on pourra y voir plus clair et débattre ensemble véritablement des mêmes choses
Americas Posté 29 Avril 2004 Posté 29 Avril 2004 <H1 style="font-size:14px;line-height:20px; display:inline;"> ... et plus de problèmes de présentation avec ça
Dinostrate Posté 29 Avril 2004 Posté 29 Avril 2004 Avant de continuer ce débat, commencons donc par définir quel sens (c'est un comble ) nous voulons donner au mot sémantique dans cette discussion, et je pense que là déjà, on pourra y voir plus clair et débattre ensemble véritablement des mêmes choses La sémantique existait bien avant le ouèbbe et l'informatique, et le sens donné par les dictionnaires est clair. Mais c'est vrai qu'on utilise ce mot un peu n'importe comment. Je répète ce que j'en pense : Originellement, la sémantique consiste en l'étude du sens précis des mots. C'est une science très intéressante. On en parle aussi dans de très célèbres romans de science fiction.... et je cite : le monde des non A de Van Vogt 1984 : George Orwell Aujourd'hui, elle a tendance à devenir générative, c'est à dire qu'elle participe à l'ensemble des règles qui concourrent à la construction d'un langage. Cette définition me semble très bien adaptée à notre réflexion. donc une balise implique des règles d'utilisation, et en fonction de ces règles et du contenu qu'elle accepte, elle suggère un langage, elle l'enrichit. Bon, ceci dit je ne suis pas un immortel et je ne suis pas revétu de l'habit des académiciens. Dino
Guest fandeholly Posté 29 Avril 2004 Posté 29 Avril 2004 Et faut-il obligatoirement commencer à H1 ? moi je commence à H4 et j'utilise même rarement le H5 (leurs tailles respectives me plaisent particulièrement) et ça à l'air de marcher sans problèmes...
Dinostrate Posté 29 Avril 2004 Posté 29 Avril 2004 Et faut-il obligatoirement commencer à H1 ? moi je commence à H4 et j'utilise même rarement le H5 (leurs tailles respectives me plaisent particulièrement) et ça à l'air de marcher sans problèmes... Les tailles, tu peux les définir comme tu veux avec les css, c'est un des grands intérêts de combiner les balises avec des définitions css. D'après les normes w3c on est tenu de respecter la hiérarchie : si on place un h3, il faut qu'il y ait un h1 et un h2.... mais ça n'empêche pas ta page de fonctionner, bien sur... simplement, ce n'est pas conforme à la rigueur des normes et ça peut poser des problèmes d'accessibilité pour handicapés (mais je n'ai pas vérifié ce point). En tout cas, c'est ce qui ne me convient pas, parcequ'il peut être parfois intéressant pour des raisons de présentation de placer un h2 ou meme un h6 sans que les autres balises soient utilisées. Dino
Gribouille26 Posté 30 Avril 2004 Auteur Posté 30 Avril 2004 (modifié) Ok! Et dans l'order d'importance des balises? Ca donne quoi??? Modifié 30 Avril 2004 par Gribouille26
-ZN- Posté 30 Avril 2004 Posté 30 Avril 2004 ben <h1> en premier, puis <h2> .... niveau referencement ca n'avance qu'a tres peu de choses, j'essaie difficilement d'ameliorer le positionnement de mon site sur google.com (site en anglais), dans un secteur tres concurrentiel et les premiers sites listes n'utilise pas les balises <h1> ou autres... tout est dans les liens!
Gribouille26 Posté 2 Mai 2004 Auteur Posté 2 Mai 2004 OK, Merci pour toutes ces infos et ce débat trsè interessant....
drumnbass Posté 9 Mai 2004 Posté 9 Mai 2004 quelle est l'importance de metre href entre les balise h1 ????? merci
Americas Posté 9 Mai 2004 Posté 9 Mai 2004 quelle est l'importance de metre href entre les balise h1 ????? merci je crois pouvoir te dire que si ce h1 en link comporte des mots clés importants vers la page qui contient ces mêmes mots clés... cela va renforcer leur poids. exemple : sur ta page d'index tu mets <a href="www.monsite.com/travail/travail-interimaire.html"><h1>Travail Intérimaire</h1></a> puis une petite description de la page à visiter. Les mots "travail interimaire" vont être renforcé par la présence du h1 et du link vers une page dont le sujet principal reprend ces mêmes mots.
Monique Posté 9 Mai 2004 Posté 9 Mai 2004 sur ta page d'index tu mets <a href="www.monsite.com/travail/travail-interimaire.html"><h1>Travail Intérimaire</h1></a> Nooooooon <h1><a href="www.monsite.com/travail/travail-interimaire.html">Travail Intérimaire</a></h1> <a> est un élément en ligne <h1> est un élément de type bloc Un élément en ligne ne peut contenir un élément de type bloc.
Americas Posté 9 Mai 2004 Posté 9 Mai 2004 excuse Monique Mais c'était l'idée que je montrais en exemple ... même si j'ai inversé
sharkit Posté 15 Mai 2004 Posté 15 Mai 2004 Bonjour à tous, Je suis tout nouveau sur ces forums et je regrette une seule chose c'est de ne pas les avoir connus avant ... J'en reviens aux balises H1 et H2, je n'ai jamais utilisé ces balises sur mon site principal et pourtant je suis en première position ( je descend régulièrement en 2 ou 3è ) sur les mots clé " ile de la Réunion " sur la majorité des datas de Google depuis plus d'un an. Alors je me pose vraiment la question suivante : ect ce que réellement Google les prend en charge dans le calcul de ses algos ? Je vais tester, je rajoute des balises h1 sur mon titre principal et sur certaines images ( en donnant les fonctions de ces balises via une feuille css) plus des H2 H3 et H4 sur certains autres titres de la page accueil. le résultat devrait se voir assez rapidement ... Quen pensez-vous ? A bientôt Laurent
Denis Posté 15 Mai 2004 Posté 15 Mai 2004 Il est clair que ça ne nuira pas compte tenu de la charge sémantique derrière ces éléments HTML. Ils sont conçus pour ça. Normal qu'ils t'aident à faire mieux encore. D'après moi, la raison pour laquelle tu score si biensur Google c'est simplement que tu as déjà fait mieux que touts les autres avec ces mots clés. Maintenant, si tu donnes une valeur sémantique supplémentaire à la charge de ton contenu, tu seras plus fort encore. Faut pas oublier qu'il n'y a pas que la valeur des éléments HMTL qui conptent, mais aussi (entre autres choses) la qualité de ce que Google parvient à indexer lors de ses passages. Si chez toi il rammasse plus de contenu et moins de code, forcément que ton degré de pertinence en rapport aux mots-clés sera meilleur... donc que tu passeras mieux à ses yeux.
Dinostrate Posté 15 Mai 2004 Posté 15 Mai 2004 tu sais Laurent, pardon, je veux dire sharkit.... ... tu sais, ce vieux GG, après tout, il fait ce qu'il veut... et on en est tous à faire des suppositions en fonction des infos dont on dispose, et des retours, (style, j'ai fait ceci ou celà, comment GG va l'interpréter....). Alors je vais dire un truc : il faut s'arrêter de se prendre la tête vis à vis de GG... Tu fais comme tu le pense, et verra bien qui verra... Méfions nous des conseils qui sont diffusés ici et là... Chaque cas est spécifique : si tes mots clefs favoris sont constitués d'un seul mot, c'est simple, mais au delà, tout se complique, et je ne suis pas certain que les conseils diffusés de-ci de-là soit parfaitement fiables. Conclusion : tu dois faire comme tu penses que c'est normal de faire, sans tricher, et après, tu verras bien.... Il n'y a jamais de soluce définitive.... Ici comme ailleurs..... Dino
Gribouille26 Posté 16 Mai 2004 Auteur Posté 16 Mai 2004 Google est un petit bonhomme très compliqué et en constante évolution...
sharkit Posté 16 Mai 2004 Posté 16 Mai 2004 Oui il est clair que Google à la bougeotte, et que ce qui est valable aujourd'hui, au niveaus des convictions que nous pouvons avoir face à son fonctionnement, n'y sera plus demain. Quoi qu'il en soit, si vous voulez, je vous tiendrai au courant de la tournure que mes modifs prendront ( souhaitons que cela reste très positif, bien entendu, notamment pour le renforcement de ma position actuelle ) Laurent / Sharkit ( c'est du pareil au même )
drumnbass Posté 19 Mai 2004 Posté 19 Mai 2004 salut, petite question sur la balise <h1> , peut t'on mettre cette balise sur toute les pages de sont site, ou est ce juste pour la page d'acceuil ???? j'ai mis la balise sur 20% des pages de mon site, sur la premiere il y'as 10 caracteres et sur les autres à peut pret 40 caracteres. les mots ne sont pas répetés, et ce sont des mots pertinents, par rapport au sujet traité dans ces pages. Et j'ai l'impression que googlebot m'as ignoré, ou alors il tarde un peut; je me demande donc si il y'as quelque chose que je n'aurais pas respecter, <h1> sert seulement pour une page d'acceuil ???? <h1> la limite dans le nombre de caracteres ???? merci d'avance.
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