Portail de communauté 3 millions de pages vues

[phifou]

Bonjour à tous

Je suis le fondateur/principal animateur d'un important portail de communauté.

Le portail vient de fêter ses 5 ans. Nous avons une audience soutenue de 3 millions de pages vues mensuelles avec 3.500 visiteurs uniques quotidiens pour 15.000 membres enregistrés.

Notre site est articulé autour de 4 axes :

- Petites annonces

- Forums

- Contenus rédactionnels

- Galeries photos

Nous commercialisons en régie directe de la publicité au CPM de 1 euro HT auprès de 8-10 professionnels du secteur. Celà nous permet de financer un serveur dédié, une ligne de téléphone, un accès ADSL +, quelques investissements en matériel photo et de pratiquer quelques défraiements lorsque nous nous déplaçons sur un meeting.

Nous avons produit en 5 ans environ 500 dossiers rédactionnels qui ont nécessité entre 1 et 4h. de travail chacun, et manipulé environ 17.000 photos pour les mettre à disposition sur le site.

Le succès d'audience est indéniable, mais on est confrontés de plus en plus à un comportement "consommateur" de nos visiteurs qui en veulent toujours plus. Nous ne sommes pas dupes et nous sommes conscients que nous sommes, en tant que portail gratuit, un formidable substitut de la presse papier, des revues techniques et (dans une certaine mesure) des professionnels du secteur.

Sans se lancer de lauriers, on peut considérer qu'on est un média majeur sur notre secteur, à coté de la presse papier.

Le seul hic, c'est que notre modèle économique est aberrant, car basé sur le bénévolat des animateurs du portail. On arrive à payer le loyer, les murs, l'électricité ... mais les gens travaillent bénévolement. On a tout essayé pour tenter d'arriver à un modele économique normal, payer une secrétaire de rédaction, rémunérer des auteurs pigistes etc ... je ne parle pas de faire fortune, mais simplement de payer les heures de travail au minimum horaire.

On a essayé de passer nos petites annonces payantes. Fiasco.

On a essayé de vendre des T-shirts. Fiasco

On a essayé de vendre des bouquins via Amazon. Ridicule

On a essayé un bouton "Donation". Fiasco

On a essayé de vendre des stickers. Fiasco

On n'a pas mis Google Adsense pour ne pas nous concurrencer nous même !

On ne veut plus offrir des dizaines de milliers de PAP aux régies qui ne payent qu'au clic voire à la vente (est-ce que Renault ne paye TF1 que si les gens poussent la porte de la concession ou même achètent une Scénic ????)

On est surtout face à des comportements d'internautes où l'on a l'impression qu'ils ne viennent sur notre portail que dans le BUT de ne PAS dépenser d'argent !!!

Face à cette impasse et à une "usure" de l'équipe d'animation qui en a marre de bosser pour la gloire (on ne peut pas _objectivement_ baser une politique de développement sur le bénévolat des personnes) on est sur le point de prendre des décisions radicales

- Fermer purement et simplement

- Réduire la voilure et supprimer tout le volet rédactionnel pour ne rester que dans un schéma Forum + Petites Annonces.

J'aimerai avoir votre sentiment par rapport à cette situation et, si nous choisissons la seconde option, comment communiquer pour faire admettre au mieux la disparition du site de l'ensemble du volet rédactionnel et des 17.000 photos.

Modifié 1 Décembre 2005 par phifou

[Americas]

Premièrement, avec une basse de 3 millions de pages vues par mois et 15.000 visiteurs enregistrés il y a certainement de quoi faire. Mais sans connaître le site ni la cible... c'est difficile de donner un avis.

C'est à partir de cette cible qu'il faut voir quels sont les annonceurs potentiels sur le site.

D'autre part, quelle est la nature des annonces ? peuvent-elles passer à un stade supérieur, c'est à dire faire payer les annonces de certaines rubriques.

Un site d'annonces gratuites peut être rentable avec un bon support publicitaire... sinon... il faut faire payer ces annonces.

En ce qui concerne les photos... une base de 17.000 photos c'est énorme ! Mais quels domaines touchent-elles ? est-ce que ce sont des photos mises à dispositions des internautes ?

Et pour revenir au nombre de visiteurs... 3500 visiteurs quotidiens... avec quelle évolution par rapport aux 3, 6, 12 derniers mois ?

[phifou]

Premièrement, avec une basse de 3 millions de pages vues par mois et 15.000 visiteurs enregistrés il y a certainement de quoi faire. Mais sans connaître le site ni la cible... c'est difficile de donner un avis. 

Il m'est difficile de dévoiler publiquement tous les éléments à ce stade. On peut toutefois dire que notre communauté touche les loisirs mécaniques et un lectorat à 99% masculin. On peut ensuite découper ce lectorat en deux tranches : un public de quadras salariés CSP + (20 à 30%) et un public jeune sans grands moyens (70 à 80%). Cette frange de lectorat à l'esprit facilement potache, et peu informée des enjeux juridiques, nous impose un gros travaill de modération/vigilance sur les forums. Enfin, notre milieu n'est pas un milieu où l'argent coule à flots.

C'est à partir de cette cible qu'il faut voir quels sont les annonceurs potentiels sur le site.

Notre milieu peut être considéré comme une "micro-niche". Il y a en France une quarantaine de professionnel sur la niche. Ensuite, il y a des professionnels ayant une offre connexe, mais pas centrée sur notre niche.

Mais développer une offre commerciale agressive, ça nécessite aussi des moyens, du temps, des déplacements. La brochure PDF par email a ses limites...

D'autre part, quelle est la nature des annonces ? peuvent-elles passer à un stade supérieur, c'est à dire faire payer les annonces de certaines rubriques.

Un site d'annonces gratuites peut être rentable avec un bon support publicitaire... sinon... il faut faire payer ces annonces.

Il s'agit de petites annonces d'achat ou de vente de matériel. Je flippe de passer en annonces payantes, dans la mesure où nous ne sommes pas seuls sur le créneau et que comme il y a une énorme réticence de notre lectorat à passer vers le payant, je redoute une évasion vers les "concurrents" qui seront tout content de récupérer la manne d'annonces (et d'audience).

En ce qui concerne les photos... une base de 17.000 photos c'est énorme ! Mais quels domaines touchent-elles ? est-ce que ce sont des photos mises à dispositions des internautes ?

Elles touchent notre domaine d'intérêt, dans le cadre de loisirs mécaniques : réunions, manifestations, expositions, etc ... 17.000 représente le cumul de 5 saisons d'exercice.

Et pour revenir au nombre de visiteurs... 3500 visiteurs quotidiens... avec quelle évolution par rapport aux 3, 6, 12 derniers mois ?

<{POST_SNAPBACK}>

En novembre 2004, nous étions à 2.600

En mars 2005, nous étions à 3.000

Ce qui me choque et me déboussole, c'est que notre lectorat occulte complètement (inconsciemment ou pas, je ne sais pas) le fait qu'offrir ce qu'on propose aujourd'hui nécessite 2 à 3h. de travail quotidien 24/7, fériés et week-ends inclus.

La gratuité d'accès aux contenus tend à dévaloriser ceux-ci, à leur conférer une valeur totalement nulle. En fait, on a le sentiment que notre succès d'audience est motivé par la gratuité de notre offre et que les gens viennent avec l'objectif de NE PAS DEPENSER D'ARGENT.

On a même des gens qui gueulent parce que l'on est pas forcément assez réactifs, qu'il n'y a pas le dossier dont ils ont besoin, ... on est même sollicité par des gens qui nous demandent directement l'info avant de la chercher par eux-même sur le site !

On est vraiment désemparés face à ces comportements où tout est dû, implicite, et on est devenus prisonniers de notre portail. On a surement été trop loin dans l'offre de services gratuits ce qui a augmenté d'autant l'exigence de notre lectorat. Et c'est vrai que, dans notre domaine, aucun autre site n'a été aussi loin dans l'offre, même au niveau anglo-saxon.

[lafosca]

Je ne sais pas si c'est possible (Bcp de codage)

Mais faire deux types de comptes :

- Gratuit limité

- Compte VIP (Avec un prix tel un appel allopass)

Le tout est de déterminer : Ou mettre cette limite ?

Soit :

- Des avantages inédits pour les VIP

- Limiter les gratuit à la lecture de X articles/jours. (A etendre au annonce)

Philippe

[phifou]

Je ne sais pas si c'est possible (Bcp de codage)

Mais faire deux types de comptes :

- Gratuit limité

- Compte VIP (Avec un prix tel un appel allopass)

Le tout est de déterminer : Ou mettre cette limite ?

Soit :

- Des avantages inédits pour les VIP

- Limiter les gratuit à la lecture de X articles/jours. (A etendre au annonce)

Philippe

<{POST_SNAPBACK}>

Oui, c'est effectivement une solution que l'on envisage, pour rebondir d'ici quelques mois. Mais comme tu l'as souligné, celà va nécessiter un investissement technique significatif. Hors, aujourd'hui on est au bord de la rupture. Il est difficile de solliciter les développeurs de notre petite équipe sur un projet relativement lourd. Un tel projet ne pourrait voir le jour que d'ici 4-6 mois. Il faut impérativement que l'équipe "souffle" pour éventuellement reprendre le travail dans quelques mois. Reste à savoir si dans 4-6mois il restera quelquechose du site...

Un autre axe de réflexion est de "sortir" en partie d'Internet qui pour nous aujourd'hui représente une sorte de ghetto. Je dis bien "une sorte" ne vous méprenez pas. Mais le fait est que ça ne choque personne d'acheter un livre, un magazine, un objet ... alors qu'acheter un contenu Internet immatériel est encore très difficile à concevoir pour beaucoup !

[ams51]

Essaye de faire de l'affiliation.

- Avec les magazines papiers qui sont dans ton domaine.

- Avec Ebay (par exemple) pour les annonces (je ne sais pas si c'est faisable)

Tu devrais tester Adsense. Ou même une régie comme Himedia qui pourrait t'integrer dans son pack auto (négocie bien avec eux j'en suis pas satisfait à 100% ) Adlink a aussi un pack auto. Une régie de pub pourrait au moins doubler ton CPM et te remplir tes espaces invendus.

[phifou]

Les Mags Papier ... ils attendent qu'on crève et si ils pouvaient nous enfoncer plus vite, ils seraient ravis. Faut dire qu'on leur a piqué 90% de leurs petites annonces. Leur intérêt de nous aider est strictement nul

Affiliation eBay ...

On est en concurrence directe puisque on a un large volet de petites annonces (environ 1.500 de moins de 30 jours)

Tester Adsense ...

Comme eBay : sur notre créneau, ils ne vont proposer que des sites en concurrence directe avec nous. Je peux filtrer, mais il va rien rester dans ce cas Quand tu fais un site de foot, Adsense va te proposer ... des sites de foot. Mais si t'es leader des sites de foot, serais-tu interressé pour que passent à longueur de journée des pubs de sites de foot ? C'est bien le problème quand ton site atteint un certain volume.

Les régies.

On a testé Adverline par exemple. On leur a mis à disposition 800.000 pages vues à dispo sur un mois. Entre les CPM à 0.30 et capping de 1, entre les CPC à 0.10 ... on a "gagné" royalement 130 euros sur un mois. C'est pas avec ça qu'on va arriver à boucler un salaire

On a eu un contact avec AD42. Aucune proposition concrête hormis "inscrivez vous, vous verrez bien ce qu'on peut vous proposer". Pas motivant.

Ce qu'il nous faudrait, c'est un commercial qui puisse aller démarcher tous les pros de notre secteur. Mais des commerciaux bénévoles, au moins dans un premier temps, j'en connais pas malheureusement ...

Modifié 1 Décembre 2005 par phifou

[ams51]

Quand je parlais d'ebay c'est pour sous traiter tes annonces chez eux. Vous ne seriez plus concurrents mais partenaires. tu envoies tes visiteurs passer leurs annonces par ebay et tu affiches les annonces d'ebay en rapport avec ton domaine, au passage tu touches des com pour les annonces passées chez eux (je repete que je ne sais pas si c'est faisable et surtout rentable)

Tu peux t'associer avec un mag papier pour leur vendre leur journal (abonnement, stock d'invendus), eux ils en vendent plus, ils sont contents, toi tu touches une commission, tu es content. Le mot à la mode pour qualifier ça c'est win-win

Si tu as un site gratuit tu dois le faire vivre par la pub. Donc passer les pubs de certains concurrents, si tu as du contenu inédit c'est pas génant tes visiteurs reviendront.

J'envoie souvent des gens sur des sites concurrents aux miens lorsque je ne propose pas ce qu'ils veulent, au plus on sera dans le secteur au plus on pourra interesser les publicitaires... et ça fonctionne.

J'ai l'impression que tu ne cherches pas à t'ouvrir aux autres acteurs de ton domaine, il faut établir des partenariats si tu veux te développer.

[phifou]

J'ai l'impression que tu ne cherches pas à t'ouvrir aux autres acteurs de ton domaine, il faut établir des partenariats si tu veux te développer.

<{POST_SNAPBACK}>

Il y a probablement une part de vrai dans ce que tu écris. Mais je modère un peu :

Pour reprendre le cas de eBay qui est au coeur de cette réflexion, c'est un système que l'on considère pervers et très inflationniste dans notre petite niche : Sur eBay, c'est purement et simplement celui qui a la plus grosse carte bancaire qui achète l'objet convoité, notamment avec les systèmes de programmations d'enchères jusqu'à la derniere seconde, type Auctionstealer et consors.

Avec ce système mondialisé, l'effet que l'on constate c'est une envolée des prix de l'ordre de 50% en 3 ans sur notre niche. Donc on a en premier lieu une réticence d'ordre éthique à dérouler le tapis rouge à eBay.

Sur notre niche, aux USA, en Angleterre et en Allemagne pratiquement toutes les transactions de particulier à particulier passent par eBay. En France, toujours sur notre niche/thème, nous on a 1.700 annonces en ligne, et eBay moins de 400. Au risque de paraitre prétentieux, je dirais qu'on est en France un contrepoids à eBay, toujours pour ce qui concerne notre petite niche bien précise évidemment.

Ce que je vois aussi, c'est que si j'incite mes consultants à passer leurs annonces sur eBay, c'est que j'aurai moins d'annonces, moins de pages vues et donc je mets en péril mes revenus actuels qui me permettent de payer "le loyer et l'electricité" comme je disais au début. Et quelle deveint la valeur ajoutée de notre site, si c'est au final envoyer mes consultants sur eBay ? Dans 6 mois, il ne passeront plus par nous pour aller consulter eBay !

Des forums, des Annonces, des galeries photos ... il y en a partout sur Yahoo, MSN, Pbase, Aceboard, eBay justement ... tout l'attrait de créer et de faire vivre un site de communauté c'est de fédérer autour d'un même point tous les aspects de la vie de cette communauté !!

Ensuite, il faut re-situer les enjeux: financer un salaire c'est pas uniquement les 2000 euros que coutent un SMIC au patron (pour 1300 euros bruts payés au salarié) mais c'est aussi une structure juridique, une structure comptable, une domiciliation, un local, un bureau ... etc pour que la personne puisse travailler normalement. On a calculé que en dessous de 4.000 euros de rentrées mensuelles, on allait dans le mur.

Et des revenus d'affiliation à cette hauteur, j'en ai pas vu l'ombre d'un seul.

Quant tu me parles de vendre des abonnements ou les anciens numéros de mes concurrents papier, je souris un peu. Est-ce que tu vois Le Monde vendre des abonnements pour le Figaro ou les invendus de Libé ? Je veux bien admettre que j'ai des réticences à m'ouvrir aux autres mais il faut quand même avoir une vision sur la réalité des rapports de force.

Une anecdote. Lorsque j'ai fondé le site, j'ai été rencontrer le boss d'un des mags du secteur, et je lui ai proposé de tenter l'aventure avec lui. Sa réponse a été immédiate "Mon métier, c'est de vendre du papier. Si je fais ce que tu me proposes, je vais vendre moins de papier et toi tu vends rien".

J'arrive pas à me résoudre à penser que ce soit lui qui ai eu raison, il y a plus de 5 ans ...

[Anonymus]

Tu ne veux rien faire payer, et.. tu te rends compte que ton système a des limites.

Le gratuit ne paie pas, c'est une réalité.

Après, par rapport à ton système, il y a possibilité de changer les choses. Tu as une forte audience, un site qui 'apparemment' tient la route, et donc des sources de revenus potentiels.

Ensuite, il y a la réalité. A ce rythme, comme tu dis, c'est le mur.

Enfin, il y a les méthodes. Prendre le taureau par les cornes, et agir. Il ne faut pas se leurrer, en continuant à faire du gratuit, tu ne risques pas de générer d'argent. Il te faut faire payer, que tu le veuille ou non.

A partir de tout ceci :

- soit tu mets un max de pubs,

- soit tu fais payer le contenu,

- soit tu t'affilies avec des grandes marques.

Le problème du premier, c'est de donner l'impression de passer pour un 'encart pub'.

Le problème du second, c'est de donner l'impression de tourner sa veste,

le problème du 3e, c'est qu'il risque de te bouffer...

[Portekoi]

Peut être faire comme certains : Faire payer un abonnement mensuel qui te donne accès aux archives de plus de 15 jours par exemple.

[Fupap]

Tester Adsense ...

Comme eBay : sur notre créneau, ils ne vont proposer que des sites en concurrence directe avec nous. Je peux filtrer, mais il va rien rester dans ce cas  Quand tu fais un site de foot, Adsense va te proposer ... des sites de foot. Mais si t'es leader des sites de foot, serais-tu interressé pour que passent à longueur de journée des pubs de sites de foot ? C'est bien le problème quand ton site atteint un certain volume.

Je pense que pour toi, ce serait une bonne solution les adsenses de google, bien placées.

Tu as l air d'avoir "peur "de la concurrence.

Meme si tes visiteurs vont sur le site de concurrents, s'ils sont venus chez toi et que ca leur a plu, concurrents ou pas ils reviendront et toi vu le nombre de page et de visiteurs que tu fais, tu financeras ton site (les autres feront certes plus de visites par celles que tu ameneras, mais en te payant), je ne suis pas sur que ca change quelque chose pour toi quant à ton nombre d'adherents et de visites

A toi apres de rester meilleur que la concurrence, mais apparemment ca a l'air d'être le cas par les services que tu a l'air d'offrir (gratuitement), donc tu n as pas de souci à te faire

Il faut pas redouter comme ca la concurrence, ca peut avoir du bon

[phifou]

A partir de tout ceci :

- soit tu mets un max de pubs,

- soit tu fais payer le contenu,

- soit tu t'affilies avec des grandes marques.

Je suis tout à fait d'accord avec ta Nanalyse.

- La pub : J'essaye. Mais comme évoqué plus haut, le manque de moyens m'empêche d'avoir une politique très agressive. Difficile de passer un contrat de pub à l'année avec un pro situé à 800 km de moi sans aller le visiter, lui faire découvrir toutes les subtilités du site, etc etc... Et il n'y a qu'une quarantaine de pro dans notre domaine en France.

- Payer le contenu

J'ai effectivement du mal à me projeter dans cette direction, par rapport à toutes les tentatives de produits dérivés qui ont échoué. En fait j'ai le sentiment que ce n'est pas le contenu qui fait le succès du site, mais sa gratuité. C'est un peu comme le téléchargement de musique. Si tu proposes de la musique gratos, t'exploses les stats de téléchargements. Le jour où tu passes au payant à 1 euro la chanson, plus personne ne télécharge.

Donc pour arriver à transformer l'essai, et ne pas me retrouver avec 50 abonnés, il me semble impératif de faire prendre conscience aux gens que les contenus ont un coût. D'où l'idée de supprimer ces contenus dans un premier temps (en passant par une formule basique PA + forums) pour éventuellement revenir ultérieurement, sous une forme ou une autre. Là, yaura un énorme besoin de comm.

- Affilier avec des grandes marques.

Il n'y a pas d'enseigne leader nationalement au niveau de notre niche, hormis le groupe de presse qui m'a déjà poliment éconduit lors de la création en 2000.

Je pense que pour toi, ce serait une bonne solution les adsenses de google, bien placées. Tu as l air d'avoir "peur "de la concurrence.

C'est comme les échanges de bannières à mon sens. Celui qui y gagne, c'est toujours celui qui tout à gagner, jamais celui qui ne peut que perdre. Demande à France Telecom si ils ont peur de la concurrence: la réponse ne peut être que OUI. FT perd des clients et ses concurrents en gagnent ! Point barre...

Si je mets du Adsense, celui qui fait Jackpot à coup sur, c'est Google. Mes concurrents gagnent de l'audience, Google me file des miettes mais je perds de l'audience.

Et puis il me parait difficile de faire cohabiter deux politiques de commercialisation : je commercialise déjà en direct avec certains pros. D'autres on choisit d'annoncer via Google. Comment j'explique à celui qui me fait confiance à hauteur de 1 euro CPM que un de ses concurrents est présent sur le site via Google, à un tarif largement inférieur ?

[Fupap]

Si je mets du Adsense, celui qui fait Jackpot à coup sur, c'est Google. Mes concurrents gagnent de l'audience, Google me file des miettes mais je perds de l'audience.

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avec 3500 visiteurs/jour et 3 000000 de pages /mois, j appellerai pas ca des miettes

Demande à France Telecom si ils ont peur de la concurrence: la réponse ne peut être que OUI. FT perd des clients et ses concurrents en gagnent !

FT souffre d'une trop longue période de monopole justement. Ses concurrents ont moins peur d'en perdre, ils en gagnent

Je maintiens, la concurrence faut pas en avoir peur, faut s'en servir. C est souvent un faux probleme et des excuses trop faciles.

je me recite

A toi apres de rester meilleur que la concurrence, mais apparemment ca a l'air d'être le cas par les services que tu a l'air d'offrir

Et puis il me parait difficile de faire cohabiter deux politiques de commercialisation : je commercialise déjà en direct avec certains pros. D'autres on choisit d'annoncer via Google. Comment j'explique à celui qui me fait confiance à hauteur de 1 euro CPM que un de ses concurrents est présent sur le site via Google, à un tarif largement inférieur ?

Ca faudra choisir le plus rentable

[phifou]

Google :

Je ne peux pas virer tous mes annonceurs actuels (ceux qui me permettent de survivre) pour mettre google à la place ! Et encore une fois, si c'est pour encourager l'évasion de mon audience vers eBay ou vers des concurrents autant me tirer une balle dans le pied immédiatement

"FT souffre d'une trop longue période de monopole justement"

Non, les clients et les concurrents souffrent de ça. Pas FT. Pour FT, le monopole c'était pain béni et la concurrence ça les emmerde, ça leur complique la vie et ça diminue leur marge. Mais on peut appliquer le raisonnement sur tous les leaders de leur créneau: TF1, McDo, Volkswagen, Carrefour ... T'as beau essayer de me convaincre, mais même en payant je ne vois pas de pub Smart dans les concessions Volkswagen (ou sur leur site Web) ou des pubs Quick dans les McDo... doit bien yavoir des raisons, nan ?

[criocere]

Salut,

Il me semble que ta richesse est aussi le contenu rédactionnel, ne peut-il pas être "loué" à d'autres sites, voir à la presse papier ?

De même pour les photos (avec l'accord des auteurs) ?

N'as-tu jamais reçu de contacts ?

[ams51]

T'as beau essayer de me convaincre, mais même en payant je ne vois pas de pub Smart dans les concessions Volkswagen (ou sur leur site Web) ou des pubs Quick dans les McDo... doit bien yavoir des raisons, nan ? 

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La raison c'est que leur revenu provient de la vente de leur produit et non des recettes publicitaires. Mais sur TF1 ou M6 je vois de la pub pour canal+ et canal satellite.

Il est difficile de te convaincre mais si tu veux gagner de l'argent il faut vendre quelque chose. Ce que tu as à vendre c'est de l'espace pub, si tu veux vraiment te payer là dessus il ne faut pas selectionner trop violement.

[lafleur]

Même analyse qu'Anonymous et même vision que Fupap pour ma part, mêmes arguments aussi.

Si tu veux monnayer ton audience, tu ne pourras pas le faire sans la diriger en partie vers des sites d'un secteur proche ou identique, donc plus ou moins concurrents.

En faisant du gratuit, tu as attiré un trafic de personnes... qui veulent du gratuit. Tu sembles le déplorer, mais je ne vois pas comment il pourrait en être autrement.

Une solution peut être de créer un autre portail. Un autre portail payant, offrant les mêmes services avec quelques plus (lesquels, je ne saurais le dire, ne connaissant pas ton domaine d'activité), ou des services supplémentaires, et de bosser dessus, ou bien la même chose mais packagée plus professionnellement, avec une réelle démarche marketing, etc. Une identité différente, en tous cas.

Le but de ce nouveau site est bien entendu d'attirer les personnes qui sont prêtes à débourser, c'est à dire les clients actuels de tes concurrents payants. Le but est bien entendu que ce nouveau site corresponde aux attentes de cette cible-là, et non aux attentes de tes visiteurs actuels.

Bref, tu es en concurrence avec toi-même. Tu peux ainsi mettre, sur ton portail actuel, des publicités vers ton nouveau site, ce qui devrait aider à son démarrage.

Cette idée est gratuite. Si tu veux que je creuse et te fasse une recommandation concrète, détaillée et adaptée à ton cas, c'est payant.

[phifou]

Il me semble que ta richesse est aussi le contenu rédactionnel, ne peut-il pas être "loué" à d'autres sites, voir à la presse papier ?

De même pour les photos (avec l'accord des auteurs) ?

Pour le moment, on lutte plutôt contre le pillage / piratage du site. On retrouve certains de nos articles copiés/collés sur d'autres sites et évidemment nos photos !

Concernant la presse papier, il y a deux titres sur notre domaine, mais deux titres issus du même éditeur et de la même rédaction. Aujourd'hui, nous sommes concurrents de ces gens, on leur a pris une part de marché significative notamment sur les petites annonces (la réactivité du Net est incomparable) mais sur les articles, ils ont plus de moyens que nous et nous n'avons objectivement pas grand chose à leur apporter: ils ne sont nullement demandeurs, et encore moins de façon récurrente.

Mais sur TF1 ou M6 je vois de la pub pour canal+ et canal satellite.

Je l'attendais celle là ! C'est THE exception qui confirme la règle. Le CSA impose aux deux "pôles" télévisuels de passer les pubs pour les bouquets satellites de l'un et de l'autre. Mais "naturellement" ils ne l'auraient jamais fait

Il est difficile de te convaincre mais si tu veux gagner de l'argent il faut vendre quelque chose. Ce que tu as à vendre c'est de l'espace pub, si tu veux vraiment te payer là dessus il ne faut pas selectionner trop violement.

Disons que j'ai essayé pas mal de trucs ... et avec tout ce que j'ai essayé, ce qui marche le moins mal, c'est la commercialisation direct auprès des pros de notre secteur. Je crois que si un commercial "agressif" rejoignait notre projet en y croyant, on pourrait faire quelquechose de ce coté.

[phifou]

Même analyse qu'Anonymous et même vision que Fupap pour ma part, mêmes arguments aussi. 

Si tu veux monnayer ton audience, tu ne pourras pas le faire sans la diriger en partie vers des sites d'un secteur proche ou identique, donc plus ou moins concurrents.

En faisant du gratuit, tu as attiré un trafic de personnes... qui veulent du gratuit. Tu sembles le déplorer, mais je ne vois pas comment il pourrait en être autrement.

C'est cruellement vrai.

Une solution peut être de créer un autre portail. Un autre portail payant, offrant les mêmes services avec quelques plus (lesquels, je ne saurais le dire, ne connaissant pas ton domaine d'activité), ou des services supplémentaires, et de bosser dessus, ou bien la même chose mais packagée plus professionnellement, avec une réelle démarche marketing, etc. Une identité différente, en tous cas.

Le but de ce nouveau site est bien entendu d'attirer les personnes qui sont prêtes à débourser, c'est à dire les clients actuels de tes concurrents payants. Le but est bien entendu que ce nouveau site corresponde aux attentes de cette cible-là, et non aux attentes de tes visiteurs actuels.

Cette idée, on l'a eu. On ne l'a pas mise en oeuvre, parce simplement on se pose clairement la question de savoir si l'Internet est un support adapté aux contenus payants. Le coté immatériel nous parait un frein psychologique infranchissable pour la plupart de utilisateurs.

Autant ça ne choque personne d'acheter 8 euros un magazine mensuel spécialisé, autant ça choque de payer 1 euro pour pouvoir aller lire un article sur le Web. Le magazine, le livre, le DVD sont des objets palpables, qui ont un packaging, qui peuvent être offerts, emmenés, prêtés ... le contenu Web est aujourd'hui totalement dématérialisé et par là même totalement dévalorisé par le plus grand nombre.

Le mirage des blogs et de l'information mutualisée sans limite entretien d'ailleurs ce mythe.

Tu l'as compris, cette diversification, aujourd'hui, on l'envisage plus vers le papier que sur la toile.

Bref, tu es en concurrence avec toi-même.

La formule est savoureuse

Cette idée est gratuite. Si tu veux que je creuse et te fasse une recommandation concrète, détaillée et adaptée à ton cas, c'est payant.

Evidemment

[lafleur]

Oui, ce sont des choses qui se comptent. Si "la plupart des utilisateurs", c'est 75 %, reste à estimer si les 25 % qui restent représentent un marché suffisant pour que ça soit viable.

En revanche quand tu dis "le contenu Web est aujourd'hui totalement dématérialisé et par là même totalement dévalorisé par le plus grand nombre.", je ne suis pas tout à fait d'accord. Dans la rencontre amoureuse par exemple, il y a eu beaucoup de sites gratuits, les gros d'aujourd'hui sont payants et dotés de systèmes très astucieux pour faire casquer l'internaute. Les sites de petites annonces aussi sont payants à un moment ou à un autre (biens matériels, recrutement, etc.). Il faut être malin sur le procédé, mais on commence quand même à avoir un peu de recul sur ce qui fonctionne bien.

Un autre exemple (qui n'a d'autre but que d'illustrer le fait qu'il faut se méfier de ses a priori) : quand Canal + a été créé, tout le monde, moi le premier, prédisait un flop pour un truc payant alors que les gens ne connaissaient que le gratuit en matière de télévision. Ya eu des hauts et des bas, mais ça tient bien quand même.

Tout ça pour dire que lorsqu'on a le choix entre un service gratuit et un payant, une partie non négligeable des personnes préfèrent payer ou prennent les deux.

Mais encore une fois, ça se quantifie, je ne sais pas si c'est rentable pour la niche dans laquelle tu es positionné.

Pour le papier, j'en vois l'avantage : tu peux faire des prévisions en te calant sur les chiffres des publications existantes, tu élargis aussi ta clientèle, qui n'est peut-être pas majoritairement en ligne. Les inconvénients, c'est que le métier est différent (vous capitaliserez peu sur votre savoir-faire) et que les investissements sont beaucoup plus lourds. C'est en tous cas une drôle d'aventure, il y a de quoi bien stresser et... vraiment s'amuser !

Modifié 1 Décembre 2005 par lafleur

[phifou]

Je suis relativement d'accord avec ton analyse. Philippe Contal (http://www.cathares.org) me tenait un discours assez similaire il y a quelques jours "Je préfère avoir 250 clients que 10.000 accrocs". Certes... mais son site qui était il y a 3 ans un bouillonnement culturel et historique est devenu un supermarché à bibelots , pendentifs, le tout gavé de Google Adsense qui déversent leurs chambres d'hotel, voyages thématiques voir même du prosélystisme limite sectaire "Connaître Jésus", "Dieu vous aime" ...

Je ne suis pas certain de vouloir tomber dans ce schéma.

Sur le plan des annonces payantes, je suis tout à fait d'accord sur le fait que c'est surement un des axes à développer en priorité, même si tout n'est pas simple:

- Avec un systeme gratuit, on a beaucoup de gens qui proposent de façon récurrente des biens ou des objets au dessus de leur valeur marchande "au cas où un pigeon passerai". Avec du payant, va falloir rationnaliser

- On est en concurrence avec d'autres sites et si on passe aux annonces payantes, le risque est de transférer vers les concurrents qui se feront un plaisir de communiquer sur le thème "chez nous c'est gratos"

Concernant tes exemples (les sites pornos et C+) je pense encore que ce sont des cas particuliers... les sites X, no comment. Le cas de Canal + est plus complexe qu'il n'apparait. C'est une chaine qui a été créée dans un contexte politique bien particulier et surtout avec une offre cinématographique exclusive, puis quelques années plus tard (ce qui a sauvé la chaine) avec l'exclusivité de la diffusion de la L1. Tout ceci au prix d'investissements énormes, de l'ordre du milliard de francs lourds de l'époque. On ne joue pas dans la même catégorie : je n'ai aucun soutien financier pour investir dans une formule proposant de l'exclu et tenir 4 ans en perdant de l'argent le temps que la formule fasse sont chemin ...

[lafleur]

Oki, juste trois trucs :

1/ J'ai bien compris que tu ne voulais pas changer ton site, l'idée est d'en faire un autre à côté, tourné bizness, avec une identité différente. Maintenant, si tu ne veux pas rentrer dans un schéma commercial...

2/ Je ne parlais pas des sites pornos, mais des sites de rencontre genre EasyRencontre, Meetic, etc.

3/ Si tu n'as pas de soutien financier, je ne sais pas comment tu vas lancer un support papier !

Voilivoilà, je crois que j'ai fini pour ce coup-là

[NorSeb]

Bonjour,

Je me permet de réagir à la fois à ce post et aussi à un autre où tu dis :

Simplement, pour citer un exemple que je connais (très) bien, comment réagis tu face à un portail de communauté à très forte audience, fort de 15.000 membres mais qui est menacé de fermeture parce que au bout de 5 ans de TRAVAIL gratuit, les bénévoles qui ont assuré son succès sont usés jusqu'à la couenne et que le boss du site ne trouve pas suffisamment de moyens pour non pas faire fortune mais simplement payer les heures de travail au minimum horaire légal ... ?

A te lire tu semble attendre une récompense de tes membres pour un travail. Mais la faute ne reviens pas aux internautes à qui tu donne la possibilité de trouver gratuitement des ressources. Ce piège du "tout gratuit" c'est toi qui y est tombé. Pas les internautes.

C'est vrai qu'il est dommage de voir un site à fort potentiel menacé de fermeture. Mais m***, dans un contexte économique réel on ne mets pas 5 ans pour s'apercevoir qu'on va dans le mur.

Tu ne veux aucune des solutions qui sont proposées ici ? Mais tu ne veux pas aller dans le mur non plus ? Dans ce cas, tu prend la solution que tu pense être la "moins pire", et tu bosse jours et nuits pour t'en sortir. Signe un contrat moral avec tes potes bénévoles en leur promettant un montage financier qui leur permette de s'y retrouver si jamais vous atteignez l'équilibre financier (une association par exemple).

As-tu le choix ?

[phifou]

Attention, vous le savez, la communication à travers forums interposés fausse un peu la donne.... ne vous méprenez pas, je suis conscient de mes défauts et faiblesses mais ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.

En 5 ans, on a CONSTRUIT l'audience, l'image et la "valeur" du site. On a aussi essayé beaucoup de choses, comme déjà évoqué, pour générer des revenus permettant de financer le travail nécessaire.

Les solutions proposées ici ... Affiliation AdSense ou eBay, Régie classique ... sans vous faire offense, on n'a pas découvert sur ce forum ce que c'était puisqu'on les a TOUS testées.

On a fait des essais de régie conventionnelle (Adverline) qui nous proposaient campagnes généralistes (Cegetel, Credit Lyonnais, SNCF, Opodo, Renault ...) rémunérés une misère. Mais le problème c'est que quand un type vient sur un site de foot (toujours le parallèle) il ne vient pas pour acheter un abonnement ADSL ou un billet de train. Par contre, si je lui met un bandeau de marchand degodasses de foot ou de t-shirts de foot, là j'ai un taux de clic digne de ce nom.

Mais comme tu le dis très justement, les internautes consommateurs ne sont pas fautifs (même si c'est une position un peu facile) de ne vouloir que du gratos, c'est ma faute de les avoir trop bien habitué.

Je n'ai effectivement pas trop le choix : je vais réduire la voilure du site, ne conserver que ce qui génère l'essentiel de l'audience (ce n'est pas les dossiers rédactionnels qui ne représentent que 2% de celle-ci), faire le gros dos pour tenter de perdre le moins possible d'audience et attaquer en janvier une offensive commerciale sur les pros de notre secteur et les professionnels connexes...