bencoucou Posté 20 Octobre 2005 Posté 20 Octobre 2005 bonjour à tous, depuisquelque temps je buche sur mon referencement, au debut je comptais le fair moi même mais de peur de me démotivé j'ai étudié les différentes pistes pour déléguer ce travail. Or je suis tombé sur des sites et pas des moindres (AMEN) qui garantissent le résultat des requétes pour qu'il s'affiche dans les 5 premiéres réponses des moteurs de recherches !!! ( 700 euros hors taxe) et c'est là qu'est le probléme comment le dmoz ou d'autre annuaires et moteurs de recherche (soit disant équitable et indépendant) acceppe t'il toujours les sites soumis par des referenceurs pro !!!!
Le-juge Posté 20 Octobre 2005 Posté 20 Octobre 2005 Salut... 1) En tant que seo je n ai jamais garanti un positionnement quelconque a aucun de mes clients et ce quelque soit les mot cle. 2) les annuaires (dmoz) n'affichent pas les resultas en fonction de la pertinence mais en fonction de l'ordre alphabetique et les surfeurs des boite s'en tamponne de qui soumet puisque de toute facon il vont aller voir le site et qu'ils se donnent le droit d accepter ou pas ou de modifier le titre, la description etc ... 3) pour les moteurs de recherche (ou les pages s'affichent en fonction de la pertinence sur une requete . Eh bien ce sont des robots betes et mechant qui font ce qu'on leur demande de faire sans reflechir. Quant au probleme epineux de la soumission dans les 5 premiers outils de recherche (GG, YH, MSN, VOILA, AOL a peu pres dans cet ordre) euh franchement ca se fait mais ca sert pas a grand chose mis a part avec un google map et encore parce que tu ne gagneras pas de temps (ou si peu) et encore moins de positions dans l'index 4) effectivement des fois le referencement ( c'est plus joli SEO non ) c'est un peu une affaire de gros sous mais bon c est comme dans la vie ...
nicco Posté 20 Octobre 2005 Posté 20 Octobre 2005 En ce qui me concerne je pense que depenser les sommes que demandent les referenceurs pro, c'est du gachis. Bien souvent tu arrives a obtenir un resultat aussi bon par toi-meme. 700 c'est quand meme enorme pour beaucoup de gens et c'est loin d'être le prix le plus gros que j'ai vu a ce sujet...
Cendrillon Posté 20 Octobre 2005 Posté 20 Octobre 2005 (modifié) 700 c'est quand meme enorme pour beaucoup de gens et c'est loin d'être le prix le plus gros que j'ai vu a ce sujet... <{POST_SNAPBACK}> bah, 700 euros c'est peut être énorme pour beaucoup de gens ... mais pour une entreprise avec un taux horaire moyen ... allez on va dire de 50 euros : 700 euros (soit à peine 585 HT), cela ne représente finalement qu'une toute petite douzaine d'heures pour tout faire ... aussi je dirais plutôt que c'est pas assez cher pour obtenir un vrai résultat ... Modifié 20 Octobre 2005 par cendrillon
Marie Posté 20 Octobre 2005 Posté 20 Octobre 2005 Je rajouterais même que 700 euros , une fois les charges payées, il n'en reste allez disons que la moitié en salaire net en France, donc 350 euros C'est peut-être du gachis pour toi Nicco, je ne sais pas dans quoi tu travailles mais jamais je ne me permettrai de dire que ton travail ne vaut pas la somme que tu reçois tous les mois en salaire et que je pourrais le faire moi-même...
Cendrillon Posté 20 Octobre 2005 Posté 20 Octobre 2005 (modifié) Je rajouterais même que 700 euros , une fois les charges payées, il n'en reste allez disons que la moitié en salaire net en France, donc 350 euros <{POST_SNAPBACK}> oui, tu as raison, dans le coût horaire moyen, j'avais inclus les charges sociales et les coùts de fonctionnement de l'entreprise ... @ bencoucou : d'ailleurs pour en revenir à cette "affaire de gros sous", sais tu qu'un industriel (ou une SSII d'ailleurs) qui délègue un ingénieur, le facture entre 700 et 1000 euros par jours (suivant la nature de l'intervention) à son client ... Modifié 20 Octobre 2005 par cendrillon
nicco Posté 20 Octobre 2005 Posté 20 Octobre 2005 bah, 700 euros c'est peut être énorme pour beaucoup de gens ... mais pour une entreprise avec un taux horaire moyen ... allez on va dire de 50 euros : 700 euros (soit à peine 585 HT), cela ne représente finalement qu'une toute petite douzaine d'heures pour tout faire ... aussi je dirais plutôt que c'est pas assez cher pour obtenir un vrai résultat ... <{POST_SNAPBACK}> Je rajouterais même que 700 euros , une fois les charges payées, il n'en reste allez disons que la moitié en salaire net en France, donc 350 euros C'est peut-être du gachis pour toi Nicco, je ne sais pas dans quoi tu travailles mais jamais je ne me permettrai de dire que ton travail ne vaut pas la somme que tu reçois tous les mois en salaire et que je pourrais le faire moi-même... <{POST_SNAPBACK}> Loin de moi l'idée de devaloriser le travail des autres, mais je trouve quand meme que c'est cher payé quelque chose qu'on peut faire soit-même. Et puis il faut avouer que le referencement pro c'est la jungle et que souvent c'est de l'arnaque, à 100 ou 10000 peu importe.
Marie Posté 20 Octobre 2005 Posté 20 Octobre 2005 je trouve quand meme que c'est cher payé quelque chose qu'on peut faire soit-même. Et puis il faut avouer que le referencement pro c'est la jungle et que souvent c'est de l'arnaque, à 100 ou 10000 peu importe. <{POST_SNAPBACK}> On peut tout faire soi même, y compris construire sa maison. Mais tout le monde en a-t-il les compétences et le temps? C'est moins sur. Merci de nous éviter les généralités du style "c'est souvent de l'arnaque". Il y a des abus comme dans toutes professions mais pas forcément plus. Pour répondre à Bencoucou et recentrer le post, tu peux lire cet article écrit par Sébastien qui t'éclairera sur les pièges à éviter lors du choix d'un référenceur http://www.webmaster-hub.com/publication/article93.html
Cendrillon Posté 20 Octobre 2005 Posté 20 Octobre 2005 (modifié) hmm petit ingenieur alors ... la pluspart des SSII facturent à ce prix des juniors ... les seniors montent facilement plus haut ... <{POST_SNAPBACK}> n'exagérons rien quand même Gilbert ... c'est vrai les séniors peuvent monter plus haut ... mais pour 1000 HT par jour, tu as déjà qq de sérieux (même dans les meilleures SSII) ... mais bon ... ce n'est pas bien grave, je voulais juste rappeler à notre ami bencoucou que tout est relatif et que ce qui peut paraître hors de prix pour certains, ne l'est pas forcément ... et comme l'a bien dit l'exccccelllente Marie (qu'il a quand même réussi à énerver, bravo ) il vaut mieux éviter de trop généraliser ... Modifié 20 Octobre 2005 par cendrillon
nicco Posté 20 Octobre 2005 Posté 20 Octobre 2005 On peut tout faire soi même, y compris construire sa maison. Mais tout le monde en a-t-il les compétences et le temps? C'est moins sur. Merci de nous éviter les généralités du style "c'est souvent de l'arnaque". Il y a des abus comme dans toutes professions mais pas forcément plus. C'est ton activité et tu la defends, quoi de plus normal... A ce propos, les referenceurs pro, sont-ils remunérés au resultat ?
Berberber Posté 21 Octobre 2005 Posté 21 Octobre 2005 De nos jours, indexer un salaire complet pour du référencement sur les résultats, c'est je pense bete, et pas en liaison avec l'activité. Sachant que le referencement est aujourdhui un investissement, ou les retombees ne sont pas forcement instantanees. Cela vient des moteurs de recherche, qui preferent bien sur qu'on achete des liens publicitaires, et la, rien de plus rapide. Donc, la marche a suivre : -un referencement pro, à terme rentable -un achat de pub si on veut du trafic instantané Je ne parle pas ici d'autres techniques de Marketing.
Marie Posté 21 Octobre 2005 Posté 21 Octobre 2005 A ce propos, les referenceurs pro, sont-ils remunérés au resultat ? <{POST_SNAPBACK}> Si je l'avais été dans certains cas, j'aurai gagné 100 fois plus que ce que j'ai facturé (c'est valable que pour les sites qui vendent quelque chose). C'est tout de même beaucoup moins mesurable pour les sites qui n'ont pour vocation que d'améliorer l'image d'une entreprise ou communiquer. Comme dit Berberber le référencement est un investissement dont les retombées ne se sentent pas toujours à court terme. Tout dépend de vos objectifs!
Nathalie D. Posté 21 Octobre 2005 Posté 21 Octobre 2005 Je suis d'accord avec toi Marie, je me demande pourquoi tant de personnes associent notre profession à de "l'arnaque". Je pense qu'elles ne s'imaginent pas le travail que cela peut représenter. Il ne faut pas oublier qu'un suivi de site mensuel sur 12 mois prend du temps. Référencer un site à 588 euros HT avec suivi 12 mois revient en net mensuel à 24.50 euros.... Mais bon je peux concevoir que cela reste malgrè tout cher pour certain. Nat PS: bien l'article de Seb !
Sebastien Posté 21 Octobre 2005 Posté 21 Octobre 2005 Bien sûr que c'est cher le référencement. Mais alors pourquoi des entreprises feraient le choix de le confier à des spécialistes si ce n'était pas rentable pour eux ? Les décideurs sont normalement des gens rationnels... Réponses possibles : -Les référenceurs ont des dons en hypnose. -Les référenceurs usent de violence. -Les entreprises jugent qu'il est plus efficace de consacrer leur temps à leur coeur de métier plutot qu'à des activités pour lesquelles elle ont peu ou pas de compétence. -Le référencement est rentable. Un indice : 2 réponses sont fantaisistes Cependant 700 euros ca reste cher pour du travail mal fait. Donc tout dépend de la manière dont l'argent est dépensé... PS : les référenceurs ne sont pas indispensables hein, si une société a les compétences en interne, c'est très bien aussi.
nicco Posté 21 Octobre 2005 Posté 21 Octobre 2005 De nos jours, indexer un salaire complet pour du référencement sur les résultats, c'est je pense bete, et pas en liaison avec l'activité.Sachant que le referencement est aujourdhui un investissement, ou les retombees ne sont pas forcement instantanees. Cela vient des moteurs de recherche, qui preferent bien sur qu'on achete des liens publicitaires, et la, rien de plus rapide. Donc, la marche a suivre : -un referencement pro, à terme rentable -un achat de pub si on veut du trafic instantané Je ne parle pas ici d'autres techniques de Marketing. <{POST_SNAPBACK}> Si je l'avais été dans certains cas, j'aurai gagné 100 fois plus que ce que j'ai facturé (c'est valable que pour les sites qui vendent quelque chose).C'est tout de même beaucoup moins mesurable pour les sites qui n'ont pour vocation que d'améliorer l'image d'une entreprise ou communiquer. Comme dit Berberber le référencement est un investissement dont les retombées ne se sentent pas toujours à court terme. Tout dépend de vos objectifs! <{POST_SNAPBACK}> Je suis d'accord avec toi Marie, je me demande pourquoi tant de personnes associent notre profession à de "l'arnaque". Je pense qu'elles ne s'imaginent pas le travail que cela peut représenter. Il ne faut pas oublier qu'un suivi de site mensuel sur 12 mois prend du temps. Référencer un site à 588 euros HT avec suivi 12 mois revient en net mensuel à 24.50 euros.... Mais bon je peux concevoir que cela reste malgrè tout cher pour certain. Nat PS: bien l'article de Seb ! <{POST_SNAPBACK}> Vous avez tout de même conscience qu'en disant aux gens qu'il faut payer (des sommes importantes) pour un resultat qui peut etre considerablement alèatoire et assez long à obtenir, que vous ne garantissez jamais le resultat, dans une profession ou il est reconnu qu'une partie de l'activité (meme peu importante...) est assimilé a du n'importe quoi pour gagner de l'argent, vous faites peur aux gens. Pas simple de se dire : "aller, je vais investir une somme dans mon referencement sans savoir vraiment ce que je vais obtenir". Ok, surement qu'il y a de très bon arguments pour expliquer que le referencement c'est une operation à moyen et long terme, des arguments que je comprend puisque j'ai choisi de le faire moi même et que je me rend bien compte que c'est pas si simple. J'ai lu l'article du Hub Mefiez vous des referenceurs et vous avez conscience qu'une si mauvaise reputation est quand même du à un bon nombre de cas d'arnaques, meme si je vais encore me faire taxer de "generalités". Seulement, c'est peut être un raccourci un peu rapide mais c'est celui de beaucoup de gens que vous n'avez pas pour clients à cause de cette reputation.
Sebastien Posté 21 Octobre 2005 Posté 21 Octobre 2005 A propos de l'aléa, de nombreuses prestations que nous achetons en comportent, sans que cela soit de l'arnaque : la pub en est un bon exemple. La medecine a des résultats qui comportent une part d'aléa. L'investissement boursier est aléatoire. Ce qu'il faut, c'est que cela ne soit pas trop aléatoire (gestion du risque). Les résultats moyens obtenus pour d'autres clients sont un indicateur. Et certains types de garanties sont possibles, par ex un accroissement du nombre de positions sur un set de mots-clés et moteurs.
nicco Posté 21 Octobre 2005 Posté 21 Octobre 2005 A propos de l'aléa, de nombreuses prestations que nous achetons en comportent, sans que cela soit de l'arnaque : la pub en est un bon exemple. La medecine a des résultats qui comportent une part d'aléa. L'investissement boursier est aléatoire. Ce qu'il faut, c'est que cela ne soit pas trop aléatoire (gestion du risque). Les résultats moyens obtenus pour d'autres clients sont un indicateur. Et certains types de garanties sont possibles, par ex un accroissement du nombre de positions sur un set de mots-clés et moteurs. <{POST_SNAPBACK}> Pour quelqu'un de base qui se renseigne à distance et qui est un futur client potentiel, tout ça c'est du chinois... Il faut une discussion animée, avec des referenceurs qui ont l'air serieux, pour que l'image que m'a donné le net de votre profession change un peu...
Sebastien Posté 21 Octobre 2005 Posté 21 Octobre 2005 Bien sur qu'il faut une discussion ! Une entreprise doit mettre "à l'epreuve" son eventuel prestataire, le questionner, lui demander les résultats obtenus, voir ce qui se dit sur elle...
Dan Posté 21 Octobre 2005 Posté 21 Octobre 2005 Nicco, Je suis comme toi, en ce sens que je ne suis pas référenceur. Même si je serais en mesure de faire ce travail parce que pense honnêtement en connaître les exigences, j'ai à chaque fois qu'une demande de référencement m'était adressée, renvoyé à l'un ou l'autre des référenceurs professionnels qui t'ont répondu. Je ne vais pas les citer, mais tu auras repéré les pros dans les réponses données Si tu doutes, adresse-moi un MP et je te donnerai les coordonnées des individus. Pourquoi je transmet ces demandes au lieu de les exécuter ? C'est simple et tient en 2 phrases: - ce n'est pas mon métier, et je n'ai pas la prétention de TOUT connaître sur ce sujet. - j'ai confiance en ces personnes, parce qu'elles n'ont jamais failli à leur tâche. Tu auras remarqué le terme "confiance", et je l'ai utilisé à dessein. Il faut en effet faire confiance à un professionnel. Lorsque tu mets ta voiture au garage pour changer les plaquettes de freins, tu ne vas pas flipper pendant les 10 000 kilomètres suivants en te demandant "est-ce-que cela va tenir ?" Non, là aussi tu fais confiance, parce que c'est un "pro" qui fait le boulot Pour moi, Amen n'est pas un référenceur mais un hébergeur. Je n'aurais pas plus confiance dans ce type de prestation que si elle était faite par Online, Sivit ou OVH. Tous sont des "pros" mais pas des "pros du référencement" Dan
thick Posté 21 Octobre 2005 Posté 21 Octobre 2005 Dans la même lignée que Dan je ne me considère pas référenceur tout simplement parce que je refuse de faire ce métier pour les autres. Par contre, j'ai une bonne activité de consultant très rentable pour un nombre de clients triè sur le volet selon mes choix et mes désirs et surtout pas par besoin économique. Par rapport aux tarifs que je peux entrevoir sur ce thread, je n'oserais même pas donner les miens car ferait bondir certains et sans doute Nicco en particulier car si la critique du métier de référenceur semble être de mise qu'en est-il pour moi qui ne fait rien à part "blablater" et éventuellement taper un audit ?
nicco Posté 21 Octobre 2005 Posté 21 Octobre 2005 Si tu doutes, addresse-moi un MP et je te donnerai les coordonnées des individus. Je n'y manquerais pas en cas de besoin!!! Lorsque tu mets ta voiture au garage pour changer les plaquettes de freins, tu ne vas pas flipper pendant les 10 000 kilomètres suivants en te demandant "est-ce-que cela va tenir ?"Non, là aussi tu fais confiance, parce que c'est un "pro" qui fait le boulot Je change mes plaquettes tout seul mais je comprend l'idée bien entendu... Bon je dois deballer mon angoisse perso sur le referencement plutot que de me battre, lol... J'ai un site (c'est pour ça que je suis là) depuis 3 ans. J'avais reussi à la force de mes petits poignets à le grimper en PR5 et le placer en deuxième position dans google derrière TF1 sur la requette la plus concurrentiel de ce marché : star academy. (c'était le cas aussi sur staracademy). J'ai resisté aux attaques de leurs avocats qui sont allés jusqu'a me faire changer de domaine sous menace de poursuite pour m'empecher de leur faire de l'ombre en octobre dernier. Peu importe j'ai encore relevé les manches et j'ai maintenu un referencement honorable derriere eux, toujours en premiere page google sur la grosse requette. Mais depuis juin dernier, j'ai plongé sans explications, certes j'avais fait, les mois precedent, une bourde monumentale sur le referencement des topics de mon forum que je n'oserais jamais divulguer en public tellement j'en ai honte Le graph youvi va etre plus parlant : Là j'ai reussi a inverser la tendance mais je dois avouer que je suis fatigué de ça... Donc je me suis dit logiquement, je vais sonner à la porte d'un referenceur pro, c'est son boulot. J'y suis arrivé tout seul donc ils feront encore mieux que moi et plus stable. Deux choses m'ont arrété net : le prix et tout ce que j'ai pu lire comme mauvaise experience... Maintenant si un referenceur m'inspire confiance, qu'il est appuyé par Dan, qu'il mensualise ses factures dans les 30 / 40 € TTC (même pendant deux ans si il faut deux ans), je commence à être preneur. Sorti de ça, et si c'est pas applicable, je continuerais de le faire moi-même. Aujourd'hui et bien heureusement j'ai un trafic de membres et d'invité naturel qui palie au trou de referencement que j'ai. 40 000 pages vues par jour sur 1000 à 1500 visiteurs uniques (dont seulement 2 à 300 par moteurs) - 18 000 abonnés newsletter - 1000 posts forum/jours sur 6500 inscrits - 240 000 posts au total - 5 inscrits en moyenne par jours - un portail en complète reconstruction.
Dan Posté 21 Octobre 2005 Posté 21 Octobre 2005 Je ne ferais pas injure aux pros en te dirigeant vers eux si tu as un budget de 40 ... ni même de 400. Je filtre un minimum parce que je n'ai aucune envie d'y perdre ma crédibilité à leurs yeux En ce qui concerne ton site, tu te bases sur l'indice Yoovi, qui n'est d'aucune manière un indice de positionnement mais bien un indice de visibilité. Pour prendre un exemple, tous les sites qui parlent de "Roland Garros" vont gagner en visibilité au moment du tournoi, et redescendre ensuite. Cela ne veut pas dire qu'ils sont mal référencés. Le fait que tu utilises le nom staracademy, quelle que soit son orthographe, peut aussi te valoir les foudres des moteurs s'il est porté à leur attention que tu enfreins le copyright. Cela peut expliquer ces variations de positionnement. Quant-à la courbe de l'indice Yoovi que tu as mise en ligne, elle démontre simplement que sur le net les mots clés tels que "star academy" valaient plus de points de janvier à mai, et que cela a baissé ensuite. Et cela remonte parce qu'ils viennent de redémarrer une autre saison. C'est donc "saisonnier" et tu ne pourras pas changer cela. Attends toi à ce que tu redescendes lorsque cette saison sera terminée à son tour Mais cela n'a rien à voir avec le référencement du site ! Dan
nicco Posté 21 Octobre 2005 Posté 21 Octobre 2005 (modifié) Voilà des precisions plus qu'utiles... 40 par mois ça fait toujours 480 par an... Mais il est clair que ça parait peut être ridicule pour un referenceur pro. Modifié 21 Octobre 2005 par nicco
thick Posté 21 Octobre 2005 Posté 21 Octobre 2005 Maintenant si un referenceur m'inspire confiance, qu'il est appuyé par Dan, qu'il mensualise ses factures dans les 30 / 40 TTC (même pendant deux ans si il faut deux ans), je commence à être preneur. <{POST_SNAPBACK}> Je suis comme Dan et je repasse souvent des demandes de devis aux potes, mais quand je lis des trucs comme ça c'est quand même difficile de te prendre au sérieux. Ca ne paye même pas mon plein d'essence par semaine ton tarif (et pourtant le litre de SP95 est à moins d'1 chez moi ).
nicco Posté 21 Octobre 2005 Posté 21 Octobre 2005 Je ne ferais pas injure aux pros en te dirigeant vers eux si tu as un budget de 40 ... ni même de 400. Je filtre un minimum parce que je n'ai aucune envie d'y perdre ma crédibilité à leurs yeux Je suis comme Dan et je repasse souvent des demandes de devis aux potes, mais quand je lis des trucs comme ça c'est quand même difficile de te prendre au sérieux.Ca ne paye même pas mon plein d'essence par semaine ton tarif. Et voilà tout ce que je denonce..., parce qu'on a pas forcement les moyens, on est moins bien considéré, ni prit au serieux. Et on a encore moins accés aux outils permettant de se developper. On depense 200 d'hebergement par mois et on gagne même pas de quoi le financer. On a rien de payant, c'est juste de l'informatif et de la communauté. Sans parler du sujet, que tout le monde critique sans rater une seule émission...
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