zapman Posté 2 Juillet 2005 Posté 2 Juillet 2005 Créer un nouvel annuaire est extrêmement simple grâce aux solutions toutes faites proposées gratuitement ici est là. Du coup, il existe aujourd'hui plusieurs dizaines de milliers d'annuaires rien que pour le web francophone. Pourquoi tant de haine ?? Cette abondance - associée à une qualité générale assez déplorable - démontre clairement que de trés nombreux webmasters créent un annuaire dans le seul but d'en retirer un bénéfice. J'ai essayé d'imaginer lequel : - financier, dans le cas où la page d'intro de l'annuaire comporte une pub ou une zone adwords ? Le nombre d'annuaires est tellement important que je doute fort qu'il ait aujourd'hui beaucoup de retombées de ce genre pour ce type de site. - en backlinks dans le cas où l'enregistrement dans l'annuaire oblige celui qui s'inscrit à créer un lien-retour vers l'annuaire ? OK, cela explique clairement l'existence d'un bon paquet d'annuaires. Mais cela n'explique pas l'existence des annuaires "libre" qui n'obligent pas à un lien-retour. Quel est la motivation des webmasters qui créent des annuaires libres ???? (à part faire plaisir à ceux qui veulent se créer des liens )
Lurch Posté 2 Juillet 2005 Posté 2 Juillet 2005 Bonjour, Il s'agit là d'un sujet récurrent et tu trouveras des réponses dans plusieurs topics du Hub (je te laisser chercher ) Je vais toutefois de donner birèvement mon point de vue puisque je l'ai déjà exposé dans la longuer plusieurs fois ici. - Sur le plan de l'apport de publicités sur un annuaire, contrairement à ce que tu suppose, c'est rentable. Mais pour cela il faut que l'annuaire soit générateur de trafic ciblé. C'est possible s'il est bien conçu. - Concernant la mine de backlinks, au contraire de ta supposition (qui est une idée largement répandue ), un annuaire qui n'oblige pas à un backlink peut, fustement, en bénéficier un maximum. Tout est dans la présentation de cet aspect aux webmasters et dans le sérieux apporté à la gestion de l'annuaire. En gros, un annuaire peut être intéressant pour un webmaster mais les restruction que j'évoque font qu'en fait, un nombre limité seulement peut émerger de la masse. Je ne manque jamais de rappeler qu'un annuaire nécessite un travail énorme. Il faut bien y réfléchir avant d'en lancer un.
zapman Posté 2 Juillet 2005 Auteur Posté 2 Juillet 2005 Merci de ta réponse, Grand Maître Lurch, mais je ne parviens pas à me convaincre que ces arguments (dont j'ai pris bonne note) suffisent à expliquer la proffusion effroyable des annuaires. J'ai fais une recherche sur le terme "annuaire" dans ce forum, avant même de poster ma question, et sauf erreur, il n'y pas de post qui posent cette question du "pourquoi".
Arlette Posté 2 Juillet 2005 Posté 2 Juillet 2005 Tu peux faire confiance à la réponse de Lurch, il en sait quelque chose : il a lui même créé un annuaire Pour ce qui est de la recherche sur le Hub tu as pas assez cherché. Voici un autre topic similaire ou déjà on renvoie le post vers d'autres topics du même style
Lurch Posté 2 Juillet 2005 Posté 2 Juillet 2005 Merci Arlette ! Mais en fait.. Heu... J'ai créé plusieurs annuaires. Même qu'on y trouve parfois le Hub dedans Zapman, ma conviction (et je me trompe peut-être) c'est que s'il y a beaucoup d'annuaires on line c'est tout simplement parce que beaucoup de webmasters pensent (à tort) qu'une fois mis en ligne un annuaire rapporte du trafic sans problème et sans trop se fatiguer. Il doit s'en fermer (ou péricliter) un grand nombre aussi
alain-b Posté 4 Juillet 2005 Posté 4 Juillet 2005 J'ai fais une recherche sur le terme "annuaire" dans ce forum, avant même de poster ma question, et sauf erreur, il n'y pas de post qui posent cette question du "pourquoi". En ce qui me concerne, c'est la 1ere idée qui m'est venu qd j'ai commencé à m'intéressé au web. L'envie de faire partager quelques découvertes. Mais c'est vrai que ca demande un travail énorme et si tu attends que les webmasters y inscrivent leur sites, ton annuaire n'aura que peu d'intéret. Alors en plus du travail de maintenance pour retirer les sites abandonnés, ca demande un gros travail de recherche documentaire. En fait, c'est le genre de site le plus ingrat que j'ai jamais réalisé. ALain.
Sebastien Posté 4 Juillet 2005 Posté 4 Juillet 2005 Un annuaire c'est du contenu facile pour afficher de la pub, pas de longues pages à ecrire, juste des titres et descriptions. Passé une certaine phase de maturation il n'y a plus qu'à attendre que les webmasters et referenceurs soumettent. Sinon on peut aussi pomper le contenu d'autres annuaires Remarque je dis ça mais je gère 3 annuaires ceux-ci sont toutefois très specialisés. C'est facile de faire un annuaire "poubelle", plus difficile et long de faire dans le qualitatif.
inature Posté 8 Juillet 2005 Posté 8 Juillet 2005 Bonjour, C'est facile de faire un annuaire "poubelle", plus difficile et long de faire dans le qualitatif. En effet, il est plus difficile de créer un annuaire spécialisé, mais aussi plus "rentable" en termes de visites. Par exemple, je gère 3 petits annuaires : * Un annuaire généraliste : 2.000 sites inscrits => 1.800 pages vues / mois * Un annuaire thématique (thème : la Nature) : 787 sites inscrits => 1400 pages pages vues / mois * Un annuaire spécialisé (thème : les bonsaï) : 318 sites inscrits => 2086 pages pages vues / mois Dans ce cas précis, il apparait que plus l'annuaire est spécialisé, plus le ratio pages vues / nombre de sites inscrits est intéressant ! Ca veut dire aussi que si l'annuaire est suffisamment spécialisé, il apporte aux sites inscrits non seulement des backlinks mais aussi des visites A plus, Inature
zapman Posté 8 Juillet 2005 Auteur Posté 8 Juillet 2005 (modifié) Merci pour tes liens, Arlette. Décidément, ce forum est si complet qu'on finit par s'y perdre. Mea culpa pour ma recherche incomplète. Mais puisque ce topic a évolué vers le partage d'expérience des créateurs d'annuaire, j'aimerais bien avoir vos retours : Quelles étaient vos motivations au départ ? (sauf pour alain-b, qui s'est déjà expliqué ) Quels retours positifs avez-vous obtenu ? Comment exploitez-vous les visites que ces annuaires vous apportent ? Modifié 8 Juillet 2005 par zapman
Paquito Posté 9 Juillet 2005 Posté 9 Juillet 2005 Je vais y aller de ma "petite" arguementation. La création d'un annuaire n'est pas très différente de la création d'un site, tant qu'on se tiens à certain gache de qualités. En général, les annuaires sont facile à mettre en place, et exige moins de temps et d'adresses. Si on s'y concentre, comme sur un vrai site, il n'y aucune raison pour que les résultat ne soit pas au rendez-vous. Je gere 2 annuaire depuis, 4 mois. Ils totalisent à eux 2, 2000 visiteurs / jours, et un peu plus de 4000 pages vues par jours. Biensur il y a eu un travail de référencement, mais je donnerait quelques pistes en disant que: - Je n'imposte pas de liens retour - J'essaye de me placer sur des thèmes généralistes, mais peux concurencées. (C'est tout le compromis) - Que je n'est pas un nombre énormissime de sites inscrits, (500 pour les 2 annuaires), c'est souvent significatif d'une qualité qui prime sur la quantité. Mais Attention, un annuaire qui ne "décole" jamais, et qui ne grossis par régulièrement n'a pas de chance de survie. J'espère avoir fait avancé le Shmililili..
skale Posté 16 Juillet 2005 Posté 16 Juillet 2005 salut, ce qui m'a motivé pour créer un annuaire, malgré les milliers qui existent, c'est l'absence d'un annuaire où je pouvais gérer mes sites pour améliorer leur référencement, modifier son titre, sa description, sans passer par leur webmaster. Voila l'idée de départ, un annuaire pour vraiment aider au référencement surtout et avoir des sites intéressants pour le visiteur, un peu. Pour cela, j'ai un peu réinventé la roue, mais je pense l'avoir améliorée. Et une fois le site en place niveau aide au référencement, j'ai repensé aux simples visiteurs qui cherchent de l'information pour leur proposer des sites de qualité. mais c'est vrai que cela demande du temps de gérer un annuaire, j'avais 3 annuaires mylinea avant qui m'occupaient, je les ai oublié depuis le 141 Au final tout ce qui peut motiver la création d'un annuaire libre se retrouve : - faire plaisir à ceux qui cherchent un référencement gratuit avec liens en dur - rentabiliser le site - suivre la mode du web (pas la mode d'avoir un annuaire, mais ce qui se passe sur le web) - améliorer le référencement de ses sites - avoir des liens en retour sans rien demander ... @+ le skale
thick Posté 16 Juillet 2005 Posté 16 Juillet 2005 Un annuaire c'est du contenu facile pour afficher de la pub, pas de longues pages à ecrire, juste des titres et descriptions. Passé une certaine phase de maturation il n'y a plus qu'à attendre que les webmasters et referenceurs soumettent. Sinon on peut aussi pomper le contenu d'autres annuaires <{POST_SNAPBACK}> Je suis carrément d'accord avec toi. Pour moi, un annuaire n'est pas du tout une finalité en soi, mais plutôt un artifice qu'on peut greffer sur un site sans trop avoir à se casser la tête (la validation des sites prend du temps, mais ça n'active pas vraiment les facultés intellectuelles).
Lurch Posté 16 Juillet 2005 Posté 16 Juillet 2005 Pour ma part, c'est quasiment une histoire de pur hasard. En fait, j'avais l'intention de créer un annuaire dans une optique plutôt commerciale car j'ai très vite pigé tout ce que cela peut apporter en terme de contenu, trafic, support pub, etc (je suis tout à fait OK avec Thick et Sébastien sur ce plan). C'était il y a environ un an et les études que j'avais épluchées incitaient plutôt à créer un annuaire spécialisé car, selon ces "observateurs et analystes", l'annuaire généraliste c'était la faillite assurée. J'ai donc créé un annuaire des sites de voyance. J'ai choisi ce thème car il est porteur. Puis, très vite, je me suis dit : "autant faire aussi un annuaire généraliste, ça ne fera pas de mal et ça fera plus complet." J'ai donc créé MéTéOU. Le truc marrant c'est que j'ai rapidement constaté que les études que j'avais lues étaient bonnes pour le panier car, indéniablement, mon annuaire généraliste a pris l'ascendant sur le spécialisé et ce, en quelques semaines. Cet annuaire spécialisé est maintenant mon site principal en terme de trafic, il brasse très large en ce qui concerne les requêtes moteurs (c'est normal pour un annuaire généraliste) et je refuse du monde quand aux soumissions. Voilà pour l'histoire. Maintenant, pour être clair, malgré l'intention mercantile, j'ai toujours essayé de ne pas perdre de vue la notion (subjective) de qualité et celle de service tant pour le webmaster (liens durs, optimisation moteurs +++, etc.) que pour l'usager (sélection des sites, structure, rubriques pratiques et infos, etc.). Ceci dit, il n'y a pas que les annuaires qui apportent facilement du contenu et "faire du code facile" : les blogs sont très bons pour ça.
skale Posté 16 Juillet 2005 Posté 16 Juillet 2005 Pour moi, un annuaire n'est pas du tout une finalité en soi <{POST_SNAPBACK}> C'est pour cette raison que les annuaires poussent comme des champignons et n'apportent rien d'autres que des liens. Je pense le contraire et j'ai développé mon annuaire, non pas pour le greffer sur un site, mais pour en faire un site, au départ un annuaire pour référenceurs. C'est comme ça, je pense que le service est meilleur que des annuaires sortis de nulle part. skale
Lurch Posté 16 Juillet 2005 Posté 16 Juillet 2005 j'ai développé mon annuaire, non pas pour le greffer sur un site, mais pour en faire un site, <{POST_SNAPBACK}> Même analyse que toi sur ce point. Même si ce n'était pas tout à fait mon intention au départ, c'est bien ainsi que j'ai fait (et continue de faire) évoluer mon annuaire généraliste.
thick Posté 16 Juillet 2005 Posté 16 Juillet 2005 Mouais je comprends que vous défendiez vos créations, mais bon un annuaire reste un annuaire... Sans vouloir dire que ce sont des 'sous-sites' je trouve quand même les possibilités archi-limités.
Lurch Posté 16 Juillet 2005 Posté 16 Juillet 2005 Je ne vous pas trop ce que tu veux dire par là... Si on veut s'en donner la peine, on met autant de contenu dans un annuaire qu'un site classique (d'ailleurs il faudrait peut-être déjà commencer par définir ce qu'est un site classique ) Cela peut déboucher sur un portail ou sur d'autre choses. Sur ce plan, je ne vois sctrictement aucune différence entre un annuaire, un blog, un cms ou tout autre outil. Ce n'est pas l'outil qui fait le site mais ce qu'en fait le webmaster. Tout dépend si l'on reste sur le trip "annuaire au sens strict" ou si on met quelque chose autour (ou encore, si on intègre l'annuaire dans un ensemble). Quant aux possibilités, je ne pense pas qu'elles soient si limitées. Enfin ni plus ni moins qu'un forum, un blog ou autre. Tout est question d'imagination et de créativité. J'utilise de plus en plus le script de mon annuaire à des fins détournées (ou non conventionnelles, question de point de vue) et cela présente certains avantages.
thick Posté 16 Juillet 2005 Posté 16 Juillet 2005 Ben un annuaire permet de stocker des données et de les classer. Un annuaire Web propose une liste de sites Web (et rien de plus) et c'est plutôt de celui-là dont on parle ici. Si tu fais un portail c'est un portail et pas un annuaire. Ton portail contiendra peut-être un annuaire, mais le contenu, autre que listings de sites Web, qui sera ajouté ne le qualifie plus dans la catégorie annuaire. Je ne pense pas qu'on puisse mélanger les termes ainsi et prétendre que certaines choses sont ce qu'elles ne sont pas du tout.
Lurch Posté 16 Juillet 2005 Posté 16 Juillet 2005 On va entrer dans une discussion sans fin là... Avec un raisonnement si strict (que je ne conteste pas : juste une question de sémantique à régler, je pense) un blog qui ne sert pas à faire son "journal intime ou perso" ne serait plus un blog... Mais bon, est-ce si important ? Je n'en suis pas certain et je reste sur le raisonnement de skale. En tout cas, je crois que l'on s'éloigne du sujet initial de ce topic.
skale Posté 16 Juillet 2005 Posté 16 Juillet 2005 (modifié) Ben un annuaire permet de stocker des données et de les classer.Un annuaire Web propose une liste de sites Web (et rien de plus) et c'est plutôt de celui-là dont on parle ici. <{POST_SNAPBACK}> par exemple, dans mon annuaire, je propose un outil de suivi de positionnement pour les sites inscrits (un peu léger certes, mais j'ai d'autres chats à fouetter) alors ce n'est plus un annuaire ? Un annuaire est un outil de recherche, dans les miens je classe les sites en fonction de leur qualité. Je suis sublectif certes, mais justement je ne suis pas un robot comme les moteurs de recherche. En tout cas, je crois que l'on s'éloigne du sujet initial de ce topic. <{POST_SNAPBACK}> on est d'accord là aussi, pour revenir au sujet et la sous-question : quel impact sur son référencement ? quel référencement ? celui de l'annuaire, bin faut l'inscrire dans les autres annuaires. Pour le référencement d'autres sites, déjà-dit dans des précédents sujet sur la question, pour les siens ça aide beaucoup (un joli footer), et pour le reste, bin sans annuaires le référencement serait moins efficace ou plus compliqué. Ou bien j'ai rien compris, mais l'inscription manuelle dans les annuaires est une étape obligatoire pour un bon référencement. skale Modifié 16 Juillet 2005 par skale
Jeff Posté 16 Juillet 2005 Posté 16 Juillet 2005 Je partage entièrement l'avis de Thick, un annuaire reste un annuaire et pourra proposer des services annexes, mais par sa structure aussi bien faite soit elle, un annuaire ne pourra en aucun cas ressembler à un portail ou à un site "classique" avec une thématique bien spécifique. Par contre je reste persuadé qu'un annuaire pécialisé pour un public de professionnel et si le thème n'a pas déjà été traité des dizaines de fois il est possible de très bien s'en sortir. Tout dépend dans quel but sont fait les choses, beaucoup trop de monde s'imagine aujourd'hui qu'il est facile de faire un site portail, un annuaire, un forum ou un blog dans le seul but de faire des et de feuilleter les magazines "site " de voyages en espérant partir au bout du monde avec les revenus de son site. Un annuaire ne peut pas assurer des revenus satisfaisant, et un portail ou un site spécialisé fait dans le but de générer des revenus, c'est 12 à 18 mois de travail pour la mise en place, et une veille à mi-temps (ceci est un minimum). A mon humble avis Jeff,
thick Posté 16 Juillet 2005 Posté 16 Juillet 2005 En tout cas, je crois que l'on s'éloigne du sujet initial de ce topic. <{POST_SNAPBACK}> Vi, on s'emballe, on s'emballe et on part refaire le monde Mais c'est un plaisir de débattre avec un vieux roublard comme toi Mais si on veut répondre au sujet initial qui demandait, entre autres, quelle était la motivation des webmasters pour créer des annuaires libres je crois que la réponse sera courte car je ne connais que DMOZ comme annuaire libre majeur. A propos de leur motivation je viens de relire About DMOZ et bon je ne l'ai pas trouvé explicitement Mais je suppose que tout projet "libre" se veut emprunt d'un sentiment communautaire basé sur le partage (qui est quand même un des concepts originels du Web). Donc, un annuaire libre reprend cet élan communautaire et veut sans doute partager avec le plus grand nombre une sélection de sites (rôle premier d'un annuaire, même si y a des contestataires dans l'audience sur ce point ). Sinon, pour extrapoler un poil sur la question sans passer off topic, je crois que la motivation principale pour créer un annuaire non libre est tout simplement d'attirer du trafic par un moyen simple et reconnu comme efficace. Après, ce qu'on fait du trafic est une autre question, mais on peut supposer qu'il ne soit pas vraiment redistribué vers les sites inscrits car les annuaires engendrent beaucoup de trafic et les sites inscrits ne voient pas trop de trafic venir des annuaires en général (je vais encore me faire jeter sur ce coup là mais bon...). Arf, je suis reparti off-topic sur la fin... sorry !
Jan Posté 16 Juillet 2005 Posté 16 Juillet 2005 Après, ce qu'on fait du trafic est une autre question, mais on peut supposer qu'il ne soit pas vraiment redistribué vers les sites inscrits car les annuaires engendrent beaucoup de trafic et les sites inscrits ne voient pas trop de trafic venir des annuaires en général (je vais encore me faire jeter sur ce coup là mais bon...). <{POST_SNAPBACK}> C'est clair, même le trafic direct généré par dmoz ou gg directory n'est qu'une goutte d'eau, qui ne vaut même pas l'effort du clic de souris nécessaire à s'inscrire . Les plus payants sur ce point sont sans aucun doute les annuaires spécialisés pros dont parle Jeff. Pour les autres, disons que la "redistribution" ne se fait pas par "envoi direct de visiteurs", mais par "envoi de pagerank" (ou plutôt par aide au positionnement dans les moteurs de recherche). Donc finalement de trafic, mais indirectement. Beaucoup d'"annuaires" semblent avoir été pénalisés par bourbon. Si cette tendance devait se confirmer, il faut bien reconnaitre qu'une bonne partie des annuaires perdraient de leur intérêt. Seuls ceux qui apportent vraiment des infos utiles auraient leur place. Tout bon pour toi Lurch
salemioche Posté 16 Juillet 2005 Posté 16 Juillet 2005 Pour les autres, disons que la "redistribution" ne se fait pas par "envoi direct de visiteurs", mais par "envoi de pagerank" (ou plutôt par aide au positionnement dans les moteurs de recherche). Donc finalement de trafic, mais indirectement. il est d'ailleurs propable qu'ils auraient nettement moins de soumission si ce n'etait pas le cas
Lurch Posté 16 Juillet 2005 Posté 16 Juillet 2005 C'est clair, même le trafic direct généré par dmoz ou gg directory n'est qu'une goutte d'eau, qui ne vaut même pas l'effort du clic de souris nécessaire à s'inscrire . (...) Beaucoup d'"annuaires" semblent avoir été pénalisés par bourbon. (...) Seuls ceux qui apportent vraiment des infos utiles auraient leur place. <{POST_SNAPBACK}> Tout à fait OK avec ton analyse ! Ce qui peut se résumer à : "il n'y a pas de honte à avoir à faire un annuaire de sites" J'écris ça car je suis un tantinet agacé par les propos qui passent régulièrement sur le net visant à dévaloriser les annuaires généralistes. A mon sens, un "bon" annuaire est celui qui tend à fournir un "bon" service à la fois au webmaster, à l'usager et à lui-même. Si cette quadrature du cercle (ou je sais.. à trois !!) est vérifiée, l'annuaire devrait être viable. Pour les autres, disons que la "redistribution" ne se fait pas par "envoi direct de visiteurs", mais par "envoi de pagerank" (ou plutôt par aide au positionnement dans les moteurs de recherche). Donc finalement de trafic, mais indirectement. OK avec une nuance : les annuaires qui, en dehors de toute notion de pagerank, sont positionnés ++ sur des requêtes correspondant aux catégories qu'ils proposent sont générateurs de trafic pour les sites inscrits dans ces catégories. Cela peut sembler évident pour toi Jan (enfin je suppose) mais pas forcément pour tout le monde. Il est bon de rappeller ici que le PR n'a pas nécessairement de lien direct avec le positionnement. Pour résumer mon propos : un annuaire qui arrive à être bien positionné sur une plage assez large d'occurences est tout bénef pour les sites inscrits. Tout bon pour toi Lurch Mais c'est un plaisir de débattre avec un vieux roublard comme toi Vous n'en faites pas un peu trop là ? Mais merci les gars ! Voilà qui me touche !
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