gbertrand Posté 30 Juin 2005 Posté 30 Juin 2005 Bonjour. J'ai créé mon site, il y a un an environ. www.gerard-bertrand.net Il est consacré en grande partie à Kafka. Comme il s'agit surtout d'images fabriquées autour de celles de Kafka, il serait important pour moi qu'elles apparaissent dans la recherche "images" de google (et des autres moteurs, pourquoi pas). Or, si mon site est bien placé (6ème position dans les pages France quand on demande "Franz Kafka"), les images n'apparaissent pas dans la recherche images. Pourtant le balise ALT est remplie, pourtant mes images jpeg contiennent toutes dans leur nom de fichier "franz-kafka...". Alors ? J'ai lu dans certaines discussions sur d'autres sites, qu'on ne pouvait rien faire, sinon attendre. Mais c'est long ! Qu'en pensez-vous ?
destroyedlolo Posté 30 Juin 2005 Posté 30 Juin 2005 Est-ce que tu vois le robots "google-images" passer sur ton site ?
Tizel Posté 30 Juin 2005 Posté 30 Juin 2005 Depuis quand le site est-il en ligne ? Si google est assez réactif coté "recherche classqieu", il est beaucoup plus lent pour l'indexation des images. Attendre est en effet l'une des meilleures solutions. Tizel PS: rempli également la balise "title" de tes images
Xavfun Posté 30 Juin 2005 Posté 30 Juin 2005 Hello, c'est un peu mystérieux pour être sur Google Image, c'est plus long et pourtant en moins de 2 mois c'est faisable (il n'y a qu'a voir lors des concours de positionnement, google image se remplit vite Si ça peut t'être utile j'ai tenté de rassembler les constatations de google image sur DarkSEO avec un test en cours qui n'est toujours pas arrivé à terme
gbertrand Posté 30 Juin 2005 Auteur Posté 30 Juin 2005 Merci pour vos infos. Mon site existe depuis juin 2004. Je ne vois pas comment mettre un "title" à chacune de mes images. N'est-ce pas réservé à la page affichée ? Autre question: comment savoir quand le robot google-images passe sur mon site ? Attention, je suis un vrai débutant (mes questions le prouvent) !
Lurch Posté 30 Juin 2005 Posté 30 Juin 2005 Il s'agit du "title" à renseigner dans le lien : <a href="http://monsite.tld" title="keyword1"><img alt="keyword2" src="chemin de mon image" /></a> Concernant le positionnement d'images, je suis persuadé qu'il y a des techniques utiliser et qui tiennent, notamment, de l'optimisation de la page. C'est un domaine encore très mal connu et, je cherche de mon côté. J'en ai déjà pas mal discuté avec Xavfun d'ailleurs. Ce qui est également intéressant à découvrir c'est s'il existe un moyen type bombing pour booster une image sur un keyword... Pour avoir des infos sur google-images, tu peux utiliser Spywords
Le-juge Posté 30 Juin 2005 Posté 30 Juin 2005 Si il y a moyen nomme correctement tes images. Ex : plutot que photo1.jpg nomme la franz-kafka-bidule.jpg
gbertrand Posté 30 Juin 2005 Auteur Posté 30 Juin 2005 Je les ai nommées: "franz-kafka1.jpeg", "franz-kafka2.jpeg", etc... Est-ce que ça colle ?
Remi Posté 30 Juin 2005 Posté 30 Juin 2005 Google-Image se base sur deux éléments pour indexer : - le paramètre alt des images - le texte autour de l'image Dans les 2 cas, il n'est pas à la fête sur ton site : pas de 'alt' individualisé sur tes images et ton texte est régroupé dans un div loin des images dans le code. Tel que tu es, à mon avis tu ne sortiras pas. Le robot passe maintenant beaucoup plus souvent (tous les mois env.) et la mise à jour de l'index se fait avec 2 mois de décalage env. Pour détecter le passage du robots il faut regarder ses logs (pour awstats, il y a une modif à faire pour le désolidariser du googlebot classique). P.S. A mon (humble et petit) avis, le nom de l'image n'a qu'une importance réduite.
gbertrand Posté 30 Juin 2005 Auteur Posté 30 Juin 2005 Suite à un conseil donné, je viens de placer pour chaque image un titre, suivi d'un ALT. Exemple: <IMG SRC="franz-kafka9.jpg" WIDTH="591" HEIGHT="382" HSPACE="20" TITLE="Franz Kafka dans l'Ellipse de Gérard Garouste" ALT="Franz Kafka " BORDER="1"> Est-ce que j'ai bon ? Quant au texte trop "éloigné", je ne vois pas où je pourrais le placer. La disposition de ma page m'oblige à cette présentation, non ?
gbertrand Posté 30 Juin 2005 Auteur Posté 30 Juin 2005 Je viens d'ajouter un titre à chaque image et je l'ai doublé par un ALT réduit, ce qui donne pur une image: <IMG SRC="franz-kafka14.jpg" WIDTH="372" HEIGHT="535" HSPACE="20" TITLE="Kafka avec Jorge Luis Borges,André Breton, Julien Gracq et Georges Perec" ALT="franz kafka" BORDER="1"> Où serait l'erreur ? Je rappelle que toutes mes pages sont référencées dans google (et par les autres moteurs aussi). Mais pas les images ! Quelqu'un qui examinerait avec attention (et science !)le code source de cette page découvrirait peut-être la raison ? Sur cette page, par exemple: http://www.gerard-bertrand.net/pageheritiers.htm Commentaires ?
Lurch Posté 30 Juin 2005 Posté 30 Juin 2005 P.S. A mon (humble et petit) avis, le nom de l'image n'a qu'une importance réduite. <{POST_SNAPBACK}> Réduite je ne le pense pas mais en tout cas le nom de l'image est bien pris en compte. Maintenant, la part d'importance entre l'environnement (le contenu de la page), le alt et le nom de l'image, je pense que personne ne l'a vraiment évalué à ce jour. Je reviens sur le nom de l'image car, au-delà, il ne faut pas oublier l'url de l'image. Par exemple, en l'espèce, il pourrait être utile de caser les images de kafka dans un répertoire nommé ecrivain pour donner une url du style http://.../ecrivain/kafka01.jpg gbertrand, au passage, il est préférable d'utiliser les minuscules dans du code html (alt ou title au lieu de ALT ou TITLE).
Remi Posté 30 Juin 2005 Posté 30 Juin 2005 Je viens d'ajouter un titre à chaque image et je l'ai doublé par un ALT réduit Si tu veux donner à manger à Google Image, c'est l'inverse qu'il faut faire...
Xavfun Posté 30 Juin 2005 Posté 30 Juin 2005 Si il y a moyen nomme correctement tes images.Ex : plutot que photo1.jpg nomme la franz-kafka-bidule.jpg <{POST_SNAPBACK}> bah justement j'ai remarqué que même avec n'importe quel nom ça index aussi Pourtant quand on cherche "Sorcier glouton" sur google image on voit pas mal d'image de Mr Le-Juge il y a aussi le nom de l'URL qui est pris en compte, et tout un tas de paramètres L'exemple qui fait le plus réfléchir c'est quand je tape Xavfun dans google image on remarque : - c'est pas le nom de la photo (mais ça aide) - c'est pas la balise alt (c'est quand même un plus) - c'est peut-être l'url ? (pourtant pas spécialement) ou alors le texte autour de l'image serait important ? Quel mystère ce Google Image, mais je pense que l'on va percer son secret dans peu de temps
Lurch Posté 30 Juin 2005 Posté 30 Juin 2005 Xav' sur cet exemple que tu donnes (requête xavfun) je t'avais déjà expliqué mon point de vue en décryptant la 2ème image (la cafetière) : un cas bien intéressant. En effet, bien qu'elle soit dans un site xavfun, Google image a indexé cette image sur le mot xavfun à partir d'un forum totalement extérieur : la preuve. Ce qui est remarquable c'est que dans ce forum une internaute à posté en collant cette image. Le texte du post ne parle pas le moins du monde de xavfun : bonjour tout le monde.... dans le sud,nous avons du vent,la pluie a cessé de tomber dans la nuit... Je vous ai mis le café au chaud,je me lève juste... vous savez que la nuit,je ne dors pas,je veille sur vous!!! bisous à vous toutes.. Mais l'image, dans ce forum, pompe directement sur le site de xavfun par ce lien : http://www.xavfun.com/images/avril2001/machine_a_cafe.jpg Le nom de l'image importe peu dans ce cas mais on voit bien le NDD De plus, cette url complète se retrouve dans les balises alt et title : bonjour tout le monde....<br /> <br />dans le sud,nous avons du vent,la pluie a cessé de tomber dans la nuit... <br /> <br />Je vous ai mis le café au chaud,je me lève juste... <br /> <br />vous savez que la nuit,je ne dors pas,je veille sur vous!!! <br /> <br /> <br />bisous à vous toutes.. <br /><img src="http://www.xavfun.com/images/avril2001/machine_a_cafe.jpg" alt="http://www.xavfun.com/images/avril2001/machine_a_cafe.jpg" title="http://www.xavfun.com/images/avril2001/machine_a_cafe.jpg" /> Donc, au total, Google-image a vu 3 fois le mot xavfun affecté immédiatement à cette image. Je pense que, sur ce coup, le robot n'a même pas suivi le lien et c'est pourquoi l'image est indexée dans le forum et non sur le site à xavfun. Ceci prouve donc bien que les balises alt et title, ainsi que les mots contenus dans l'url active sont des éléments significatifs pour l'indexation d'une image dans Google-image. Et ceci sans aucun texte voisin. CQFD ! Maintenant, pour être complet, il faudrait faire un test simple pour déterminer l'importance relatice de ces 3 éléments. Xavfun, on se le fait ce test ???? Pour terminer, une énigme : Mais qu'est ce que vont faire des jeunes femmes bien sous tous rapports sur le site à xavfun ? Surtout avec une signature de profil aussi non-xavfunienne !! Lamour est une rose où chaque pétale est une illusion, chaque épine une réalité. Les pétales flétrissent et tombent, les épines durcissent et restent... Je suis jaloux ! Na !!
Xavfun Posté 30 Juin 2005 Posté 30 Juin 2005 Xavfun, on se le fait ce test ???? justement dans la semaine quand j'ai dit que j'avais une idée de test que je dévoilerais en fin de semaine, c'était pour Google Image... Donc on vous tiendra au courrant des résultats (à défaut, ça sera visible sur www.darkseo.net )
gbertrand Posté 1 Juillet 2005 Auteur Posté 1 Juillet 2005 Merci à tous ceux qui ont bien voulu m'aider . Mais vous constaterez avec moi que si on lit les posts depuis le haut de la page, le moins qu'on puisse dire, c'est qu'ils sont assez contradictoires et que, finalement, il n'y a pas de solution toute faite. Ce que je vois en recherche google, quand je demande des images de "franz kafka", c'est que depuis des mois (de longs mois!), dans la catégorie France, le nombre des images affichées est 117 et ne bouge pas. Pourtant, une semaine, en février je crois, toutes mes images sont apparues, puis...ont disparu aussi vite ! Mystère, mystère... Mais on ne se décourage pas. Donc: "1ère question: "Par exemple, en l'espèce, il pourrait être utile de caser les images de kafka dans un répertoire nommé ecrivain pour donner une url du style http://.../ecrivain/kafka01.jpg", me dit Lurch. Mais ça, je ne sais pas faire. Où je le crée ce répertoire pour qu'il ait ainsi une url ? 2ème question: Donc doubler l'ALT par un TITLE, me dit-on, n'est pas une bonne solution. Il suffit donc de conserver un ALT et supprimer TITLE, si j'ai bien compris ? Mais ai-je bien compris ?
Lurch Posté 1 Juillet 2005 Posté 1 Juillet 2005 finalement, il n'y a pas de solution toute faite. <{POST_SNAPBACK}> C'est clair ! Aussi bien pour le positionnement par l'image que pour le positionnement classique. Il y a des règles de base incontournables et le reste est affaire de bon sens, intuition/génie/petits-secrets-maison. De plus, le positionnement image est encore un domaine assez nouveau donc tout n'est pas connu (d'ailleurs tout ceci est évolutif en fonction, notamment, des modifs d'algo des moteurs). Pourtant, une semaine, en février je crois, toutes mes images sont apparues, puis...ont disparu aussi vite ! Probablement un "incident" ou une intervention sur l'index du moteur : il est possible que, pendant un temps très court, les Google boys "connectent" un autre index (une sauvegarde par exemple) pour des raisons très diverses (maintenance, tests, etc.) Mystère, mystère...Mais on ne se décourage pas. Donc: "1ère question: "Par exemple, en l'espèce, il pourrait être utile de caser les images de kafka dans un répertoire nommé ecrivain pour donner une url du style http://.../ecrivain/kafka01.jpg", me dit Lurch. Mais ça, je ne sais pas faire. Où je le crée ce répertoire pour qu'il ait ainsi une url ? Ben c'est simplissime. Tu crées, par ftp, sur l'espace disque de ton hébergement, un sous répertoire, là où tu veux, que tu nommes comme tu l'entends. De la même façon que tu manipules des répertoires (ou dossiers) sous Windows. Mais bon, quand je suggère que l'on utilise un sous-répertoire pour caser un keyword dans le chemin de l'image, il ne faut pâs abuser non plus : les moteurs n'aiment pas vraiement les url compliquées et les machins enfouis derrière des sous-sous-sous-répertoires. Il faut donc à la fois être inventif et rester mesuré dans ses actions. Donc doubler l'ALT par un TITLE, me dit-on, n'est pas une bonne solution. Il suffit donc de conserver un ALT et supprimer TITLE, si j'ai bien compris ? Mais ai-je bien compris ? Il ne faut JAMAIS oublier que, si l'on utilise volontier les balises comme alt ou title pour draguer les robots des moteurs, ce n'est pas leur fonction initiale ! Ces balises ont des raisons d'être particulières, notamment en matière d'accessibilité. En conséquence, ce n'est pas parce que les moteurs de tiennent pas compte du contenu de la balise title (ou parce que tu le supposes) qu'il ne faut pas l'utiliser ! A ce sujet, tu peux parcourir sur le Hub Création et exploitation de Sites Internet > Les langages du Net > (X)HTML & CSS et Création et exploitation de Sites Internet > Accessibilité.
Sujets conseillés
Veuillez vous connecter pour commenter
Vous pourrez laisser un commentaire après vous êtes connecté.
Connectez-vous maintenant