Quelques réflexions sur le e-commerce...

[SanMiguel]

Bonjour à toutes et tous,

Voilà, ça fait quelques temps que je fais un petit tour d'horizon sur le commerce en ligne, et je me permet de vous livrer mon impression, en espérant lire vos réactions :

- Il existe des outils de gestion de e-boutiques absolument remarquables et très évolués, qui ont nécessités une quantité de travail colossale et qui sont en permanente évolution. Les équipes qui développent ces outils sont expertes à bien des égards : programmation, référencement, architecture globale d'une e-boutique, systèmes de paiement, connaissance parfaite des règles du commerce électronique, etc, etc...

Ah, j'oubliai un petit détail : la plupart de ces outils sont totalement gratuit. On est bien loin des années InterShop, pour ceux qui ont connu.

- En face de ça, je trouve que la qualité de la grande majorité des boutiques en ligne est à pleurer : graphisme inexistant ou alors absolument repoussant, ergonomie proche du zéro absolu, photos des produits faites à l'arrache dans le garage... Bref, on nage dans un amateurisme total qui n'est pas fait pour rassurer l'acheteur.

En conclusion, moi je sais pas trop quoi penser. Si ce n'est que la gratuité de ces puissants outils encourage certains "commercants" à penser qu'une e-boutique c'est gratuit, et que du coup, ils vont pouvoir tout faire eux-même dans leur chambre. Et qu'ils seront riches à coup sur en vendant le grenier de mémé. Au passage, ils discréditent un partie de la profession qui fait proprement son métier.

Bon, euh, enfin voilà.

Bonne soirée

[pinceau]

Bonsoir,

justement votre reflexion est d'actualité pour moi, j'ai le projet d'une e-boutique et j'ai beau chercher toutes les infos possibles je ne sais pas qui a tord et qui a raison je ne suis pas une pro de l'informatique donc je me renseigne auprès de professionnels pour la conception de cette boutique, suivant le site ou le forum certains disent c'est facile de faire sa boutique tout seul, d'autres le contraire,et moi comme je sais que je ne suis pas capable de la faire toute seule le gratuit c'est peut être bien quand on touche sa bille mais c'est pas mon cas donc je nage dans le flou et je suis d'accord de passer par un pro et payer mais comment savoir s'il est correct, j'ai eu 2 devis pour le moment et les 2 passent par os commerce l'un me l'a dit l'autre pas, de la part de celui qui me l'a dit j'ai trouver ça bien qu'il m'explique le principe d'os commerce mais son devis est 3 fois plus élevé qu e l'autre pour apparemment pas vraiement de différence si ce n'est sur la formation, alors à qui faire confiance sans savoir si je vais me faire bananer ou non et effectivement les sites que j'ai vu fais avec os ne me plaisent pas vraiement c'est peut être une question de budget ? Mais c'est pareil dans les tarifs il y a de tout et comment savoir qui est bien en rapport qualité prix c'est aussi pour ça que je pense que les gens qui maîtrise préfère faire une e-boutique tous seuls même si ce n'est pas le top mais ils n'on t pas le doute de s'être fait avoir. Malheureusement aujourd' hui il y a tellement d'arnarque dans tous les domaines que c'est difficile d'avoir confiance alors si vous avez des astuces pour éviter les pièges je suis preneuse.

bonne soirée

et merci d'avance pour vos réponses

Pinceau

[michel durand]

c'est vrai que si l'on reste sur du oscommerce cela reste très moyen...il y a pas mal de produits payant pas forcément chers qui permettent de faire bien mieux

[pinceau]

bonsoir

et bien si vous pouvez m'aiguiller se serai sympa, je suis prête à payer mais faut il encore que se soit raisonnable

Merci

bonne soirée

[michel durand]

bonsoir

et bien si vous pouvez m'aiguiller se serai sympa, je suis prête à payer mais faut il encore que se soit raisonnable

Merci

bonne soirée

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j'ai rien à vous vendre mais un petit tour ici vous trouverez surement votre bonheur

http://www.hotscripts.com/PHP/Scripts_and_...arts/index.html

[SanMiguel]

euh, je ne suis pas tout à fait d'accord avec le fait que osCommerce ne permette pas de faire des produits de qualité.

Le tout est effectivement de prendre le projet dans le bon sens, plutôt que de partir tête baissée dans l'espace admin d'osCommerce pour "bidouiller" son interface.

Quitte à enfoncer des portes ouvertes, je pense qu'il faut phaser sont projet, se poser les bonnes questions en amont du projet... Du genre : bien connaitre sa cible, ce qui permet de cerner "l'univers" du projet, c-a-d le graphisme, mais aussi l'ergonomie, etc...

Exemple d'un projet très réussi, www.lafraise.com (je précise que je n'ai aucune action ) qui est pourtant développé sous osCommerce...

Image de marque et univers graphique très réussis, nombre de clics minimum pour acceder au produit, clarté de lecture. Bref une boutique intelligente, parceque -visiblement- les auteurs savaient ce qu'ils voulaient avant de foncer sur les lignes de code.

Par contre, je comprends bien la difficulté du choix du prestataire. Bien qu'au final - à mon avis - ce soit en partie une question de bon sens : il faut prendre le temps pour choisir. Bien murir son projet. Se "cultiver" en regardant ce que font les autres. Voilà quelques critères de succès, je pense.

Bon, le miam est cuit, -> à table

[Eric (11)]

Je ne suis pas un spécialiste de ce type de produit, mais à ma connaisance et de ce que j'ai pu en voir, ces modules peuvent être adapter à un design personnalisé au même titre que les cms ou les blogs. Ce qu'ils proposent donc c'est une gestion-backoffice-sécurité par des scripts à utiliser en fonction de vos besoins, le design étant à la charge de l'utilisateur.

Cordialement, Eric.

[michel durand]

www.lafraise.com il y a plus rien d'osc dans ce site la..si c'est pour tout refaire...

[pinceau]

bonsoir Messieurs

alors effectivement je ne suis pas une pro pour faire cette boutique toute seule mais je sais ce que je veux et ce que je ne veux pas, je ne connais pas assez l'informatique pour savoir si telle ou telle manière est la mieux adaptée à mon projet et c'est bien pour ça que je cherche quelqu'un de sérieux mais par contre je connais très bien ce que recherchent mes futurs clients, le marché , il est aussi vrai que vu les produits présenter le design est très important et c'est que qui ne m'a pas accrocher dans les boutiques oscommerce qu'on m'a présenter, alors est ce une question de qualité de travail de la personne qui réalise le site ou une question de possibilité offerte par os?

[Eric (11)]

Comme je l'ai dis auparavant je ne pense pas que ce soit dû au système utilisé car il y a toujours solution à améliorer le design. Par contre il est vrai que dans ce cas le code générer n'est pas des plus valide malheureusement.

Et donc le design ne dépend pas du système utilisé mais de la personne (webmaster ou webdesigner) qui utilisera cela.

Eric.

[michmuch51]

En effet monter une boutique en ligne n'est pas de tout repos, personnellement je suis à 100% pour oscommerce et je pense que bshop et bien d'autres viendront confirmer tout ça...

Par contre de là a se lancer ds l'aventure de faire une boutique tout seul si on ne connait rien en code autant oublier tout de suite...

Pour ma part je viens de terminer le graphisme d'un projet sur oscommerce et croyez moi j'en ai bavé Avt de maitriser la bêtes ca nécessite des heures et des heures à matter le code pour comprendre ce qui fait quoi...

De plus après tout ça il faut attaquer l'optimisation pour que la boutique s'index au mieux dans les moteurs et se positonne sur les mots clés recherché en fonction des produits ou des catégories...

Si vous cherchez la meilleur offre en la matière je pense qu'il faudra surtout ne pas négliger la partie référencement (peut être même plus importante que le design)...

Un beau design, des beau boutons c'est bien sympa, mais si la boutique génère 2 visiteurs à la journée ca fera cher l'investissement...

En tout cas bonne chance

[pinceau]

rebonsoir

merci pour ces précisions

j'ai envoyer d'autres mail pour avoir des infos et devis avec d'autres entreprises donc je verrai bien ce qu'ils me proposeront je vous tiendrai au courant de la suite des évènements

bonne soirée à vous

[Dan]

justement votre reflexion est d'actualité pour moi, j'ai le projet d'une e-boutique et j'ai beau chercher toutes les infos possibles je ne sais pas qui a tord et qui a raison je ne suis pas une pro de l'informatique donc je me renseigne auprès de professionnels pour la conception de cette boutique, suivant le site ou le forum certains disent c'est facile de faire sa boutique tout seul, d'autres le contraire,et moi comme je sais que je ne suis pas capable de la faire toute seule le gratuit c'est peut être bien quand on touche sa bille mais c'est pas mon cas donc je nage dans le flou et je suis d'accord de passer par un pro et payer  mais comment savoir s'il est correct, j'ai eu 2 devis pour le moment et les 2 passent par os commerce l'un me l'a dit l'autre pas, de la part de  celui qui me l'a dit j'ai trouver ça bien qu'il m'explique le principe d'os commerce mais  son devis est 3 fois plus élevé qu e l'autre pour apparemment pas vraiement de différence si ce n'est sur la formation, alors à qui faire confiance sans savoir si je vais me faire bananer ou non et effectivement les sites que j'ai vu fais avec os ne me plaisent pas vraiement c'est peut être une question de budget ?

Salut Pinceau,

Je pense que tu viens de battre le record de longueur de phrase sur le Hub.

Merci de faire un minimum de mise en page, ces blocs sont particulièrement indigestes.

Dan

[SanMiguel]

rebonsoir

merci pour ces précisions

j'ai envoyer d'autres mail pour avoir des infos et devis avec d'autres entreprises donc je verrai bien ce qu'ils me proposeront je vous tiendrai au courant de la suite des évènements

bonne soirée  à vous

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Bon courage pour vos recherches.

[bshop]

Bonjour a tous,

Et bien tout d'abord je dois dire que ça faisait un certain temps que je navais pas lu de topic de cet intérêt.

Les questions que vous vous posez, dites vous bien que tous les autres commerçants ou entreprises qui souhaitent se lancer dans la vente en ligne se les posent.

Je vais tenter d'apporter ma contribution et en définitive mon avis, comme tout le monde le sait je suis partie prenante, donc vous en faites ce que vous voulez .

Déjà 1) ne vous focalisez pas sur une solution. On ne choisi pas une solution e-commerce comme on choisi la couleur de sa prochaine voiture. C'est surtout une question de compétence. Si l'on parle ici d'oscommerce c'est que l'architecture et le mode de développement de cet outil présente beaucoup d'avantages :

-techno libre donc fiabilité du quatuor gagnant linux,apache,php,mysql (appelé LAMP) ,

-forte communauté de développement donc mise à disposition de très nombreux modules fonctionnels, plus ou moins aboutis, plus ou moins bien développés, mais réutilisables etc...

- pas de coût de licence, étant donné le choix fait par les concepteur (licence GPL ..)

bref sur le papier il ne s'agit que d'avantages mais ces avantages dans un certain nombre de cas se sont transformés en inconvénients: pourquoi ?

Pour moi 2 raisons :

- coté client, donc vous entrepreneurs qui souhaitez lancer une activité en ligne:

cela fait un bail que tout le monde vous rabat les oreilles avec l'open source, un ami informaticien vous a parlé d'oscommerce, vous expliquant que vous pouviez lancer un projet e-commerce 'gratuit' (oui car cet ami a peut être tendance a emprunter des raccourcis rapide pour néophytes ...) etc...etc....

-coté prestataire beaucoup de petits (ou gros d'ailleurs et la c plus grave) prestataires informatique se sont engouffrés dans la brèche 'engouement du public pour l'open source' et se sont dis : pourquoi ne pas faire de la presta avec un outil comme oscommerce qui ne me coûtera rien et que je pourrai revendre très cher (parenthèse là on ne peut pas "vendre" oscommerce mais si je part sur tous les sujets on ne s'en sortira pas,ça fera l'objet d'un autre post un de ces jours je pense) ? La problématique de la compétence n'a pas grand intérêt, l'e-commerce a le vent en poupe quoi que je propose ça se vendra bien ...

Et nous nous sommes donc retrouvé avec des clients qui ne comprennent plus rien on leur parle de logiciel gratuits, de lancer une activité pour "0 euros ou presque", et des prestataires souvent pas ou peu compétent proposant des prestations minables à des prix toujours plus bas car comme tout le monde le sait, quand on ne peut pas se battre sur la qualité de la prestation on casse les prix pour occuper le marché...

[bref pour moi il est clair qu'il est temps de mettre de l'ordre dans tout ça d'ailleurs j'ai quelques idées à ce sujet, les prestataires compétents il y en a quand même pas mal (même si je fini par penser que ce n'est pas la majorité) , on en reparlera aussi...]

Mais pour moi et à l'inverse de ce que dit michel durand (dont je respecte tout a fait l'opinion soit dit en passant) cela n'a rien à voir avec oscommerce dans le sens ou la qualité de la solution n'est pas en cause. Oscommerce est victime de son succès et a attiré des prestataires qui n'avaient rien de prestataires e-commerce, pas compétents techniquement, n'ayant pas de vision 'e-commerce' (car une solution ok, mais il faut en faire quelque chose, la mettre en avant et il y a tout un pan de facteurs et d'actions a mettre en oeuvre a coté de la prestation technique a proprement parler pour faire gagner un projet e-commerce).

A l'inverse de ce que tu avances michel :

NON , il n'y a pas de produit ' payant pas forcement cher' qui permettent de faire bien mieux qu'oscommerce. Tout simplement parce qu'oscommerce permet de tout faire comme aucune autre solution, sans véritable contrainte ni limitation, et que tous les produits PPFC (payant pas forcement cher) sont très limités et contraignants dans quasiment tous les domaines (ou sinon ils sont Open Source et dans ce cas cest osco le meilleur).

Ce qui m'amène à réagir sur un autre point: Ne croyez pas que le prestataire est responsable a 100% de la réussite et la qualité du projet e-commerce. Il faut également que le porteur de projet (bien entendu conseillé par son prestataire) soit efficace dans sa création d'entreprise et dispose d'un projet qui tient la route: le modèle de commercialisation, les images produits, le positionnement sur le marché , la communication: tous ces éléments sont traités a un moment donné par le responsable du site et même si le prestataire à ici un rôle très important de conseil et d'accompagnement, il FAUT que l'entrepreneur prenne la main sur ces points en particulier car a terme il en va de la réussite (et aussi l'autonomie) de son projet.

Donc porteurs de projets, réfléchissez a ce que vous souhaitez, car c'est d'abord vous qui allez faire la réussite de votre projet. Mais bien entendu le choix du prestataire est extrêmement important.

Un exemple concret présenté dans ce même topic est celui de Lafraise. Lafraise est un excellent site (je ne l'ai pas réalisé, mais je suis client...) mais contrairement a ce que dit michel durand (sorry michel décidément on a pas le même avis mais c ça la démocratie!) il n'y a pas plus rien d'osco dans ce site, bien au contraire tout la colonne vertébrale de ce site est du standard Oscommerce auquel on est venu greffer des modules simples techniquement et bien désignés apportant une vraie valeur ajoutée.

Et c'est la qu'on voit le talent de patrice (le boss de la fraise) qui a su monter un projet intelligent : fédération d'une communauté par le biais justement de ces services inédits sur tout autre site (proposition de modèles, votes , impression des lauréats, style que je qualifierai d'"entre potes !" etc...). Le responsable de ce site a tout simplement monté un projet qui tenait la route avec des idées novatrices, il ne restait plus qu'a développer les modules fonctionnels nécessaires. Vous souhaitez la même chose ? aucun problème !!

Et c'est ici qu'arrive le dernier point qui va faire mal: croyez vous que cette personne est parti avec 0 euros de budget ? Evidemment il y a des développements spécifiques nécessitant une équipe projet capable de le mener a bien, donc forcement il y a eu un coût significatif pour ce type de projet mais très honnêtement le coût est plus que raisonnable aux vues des perspectives et du résultat obtenu...

la boucle est bouclée en ce qui me concerne:

les clients qui se sont fait avoir par le discours "open source donc gratuit" ou "oscommerce donc je fais tout moi même" ou pire "ma solution a 100 euros fait aussi bien qu'une vraie prestation sur mesure" se retrouvent avec des solutions fait maison ou mal faites par des prestataires incompétents a prix cassés: ceux la ne vendront pas ou peu...

D'autres auront compris qu'avec un budget raisonnable, un vrai projet de boutique,et en ayant choisi le bon presta pourront faire un site classieux disposant d'outil marketing intelligents, attirant du monde, donc la presse donc encore plus de monde donc encore plus de presse etc...Etc... effet boule de neige c'est un exemple de réussite.

Donc pour finir et enfin faire avancer le schmilblick, comment choisir le bon prestataire ?:

- A mon avis quelques règles simples :

- Faire le tour des offres

- Tout comparer

- Demander des devis (et la déjà vous pourrez écrémer: certains vous feront un devis sans connaissance aucune de votre projet...hummm étonnant... d'autres se limiteront a une prestation des plus basique qui se rapproche effectivement pour moi du modèle "je fais mon site oscommerce moi même" , et au final certains auront des offres qui tiennent la route...)

- Renseignez vous également sur les points a vérifier dans un projet:

pour moi faire de l'e-commerce sur autre chose qu'un serveur dédié est très risqué et non performant.... la charte graphique? vous propose t'on une charte sur mesure correspondant a CE QUE VOUS VOULEZ et non pas ce que voudrait faire le prestataire? le système de paiement : on vous propose une solution alternative engendrant 10% de commission sur les ventes? Oubliez on trouve bien mieux et ce taux met en danger votre activité ... le support, qu'en est il ? les développements spécifiques ? Jusquou est capable d'aller le presta ? synchroniser en temps réel votre système avec un autre...bon point... et enfin les références : les clients du prestataires sont ils contents de lui, rentabilisent ils leur investissement ?pourquoi ne pas lui demander de vous mettre en rapport avec un ou deux d'entre eux ?

Bref quelques pistes pour faire les bons choix et surtout un tuyau : Venez sur le Hub ou les discussion sont longues enflammées et pertinentes.

Je crois que jai battu un record de longueur la, désolé je ne le referai plus [edit] Oh non remarque j'ai du faire pire...

Modifié 10 Juin 2005 par bshop

[Toucouleur]

www.lafraise.com  il y a plus rien d'osc dans ce site la..si c'est pour tout refaire...

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Jutse pour revenir sur les propos de Michel : il ne faut pas exagérer... lafraise.com utilise le moteur de base d'Oscommerce pour gérer :

- les Sessions

- le modèle de base de donnée

- la gestion des commandes

- les processus d'enregistrement en base

dire que lafraise.com est archi complexe est erroné. Il y a des sites beaucoup plus moches qui ont necessité beaucoup plus de travail.

Serais tu en mesure de dire que ce site c'est de l'OsC ?

Pour en être le concepteur c'est 1 mois de boulot à temps plein, alors que lafraise.com aura demandé du temps vis à vis des dévelopements spécifiques.

Quand à la charte graphique il n'y a rien de compliqué dans leur truc. Je suis en train de terminer www.convergence-technologies.fr ça m'a pris 3 jours pour tout faire...

comme le dit bshop, ne vous focalisez pas sur les solutions mais sur la pertinence de votre intégration sur un marché en pleine expension....

[Magicoyo]

D'accord dans l'ensemble avec Bshop.

La démocratisation de solutions d'e-commerce packagées laisse à penser au plus grand nombre que l'on peut réussir à lancer une boutique en ligne sans investissement, sans compétences techniques et sans savoir-faire commerçant.

Mon avis est que c'est très loin d'être le cas.

[SanMiguel]

bshop,

Merci pour cette -longue- intervention.

Elle développe et argumente parfaitement mon sentiment de "déséquilibre" entre la qualité des outils de gestion de contenu et la pauvreté de grand nombre des e-boutiques réalisées.

J'imagine d'ailleurs que c'est un débat qu'on doit retrouver avec la plupart des Content Management Systems proposés en OpenSource (SPIP, Mambo, ...) et reposant sur des outils libres (PHP, MySQL, Apache). Et je trouve regretable qu'au final, l'OpenSource soit plus ou moins lié à une fausse image de "sous-qualité" engendrée par ce concept de "gratuité".

Et je comprends d'autant mieux la difficulté du choix du prestataire face à cette jungle de gens plus ou moins sérieux (cf les posts de pinceau).

Voilà, voilà.

[bshop]

De rien, je suis là pour ca....

Je te rassure cette impression de manque de rigueur dans les offres Open Source ne doit pas occulter le fait que c'est un formidable moyen d'obtenir des solutions plus performantes, plus fonctionnelles, moins cheres .....

[pinceau]

Bonsoir à tous,

je vois que j'ai lancé un débat des plus intéressant, que les avis sont différents mais tout en étant d'accord sur certains points.

(Je vais essayer de faire une mise en page et des prhases avec des virgules)

Mais je ne sais pas encore à quoi servent tous ces trucs au dessus de la zone de texte, alors je vais tous les essayer et on verra bien.

Bref, je pense que de se lancer dans l'e-commerce demande une vigilance plus importante que pour une boutique en ville, pour plusieurs raisons:

1°) quand, comme moi on a pas les compétences de faire seul sa boutique en ligne, on est obligé de s'en remettre à des professionnels, alors que pour l'agencement d'un magasin on a du gout et des idées ou pas.

2°) on a pas de contact visu et dialogue avec le clients donc il faut que la boutique parle d'elle même, et c'est là à mon avis que rentre en ligne de compte le desing de l'e-boutique, ce que je veux dire par là, c'est que si ,par exemple, un décorateur d'intérieur à une page d'accueil avec des couleurs qui ne vont pas du tout ensemble il perd de sa crédibilité quand à sa capacité de décorer une maison avec goût, enfin c'est mon avis

3°) Quand à connaître le marché, la qualité et les prix des produits, c'est évident et valable pour n'importe quel commerce en ligne ou en ville, celui qui se lance dans le commerce sans aucunes de ces connaissances n'a tout de même pas beaucoup de chance de réussite.

4°) Sur les différents post vous avez parler de référencements et là aussi ça me semble évident dans le sens ou un commerce sans pub, sans N° de téléphone ou autre, va avoir bien du mal à se faire connaître.

Donc en résumé pour moi l'e-commerce demande autant de connaissances du marché, de qualités de vendeur, une belle vitrine, des produits et des prix intéressants ,de la pub, au même titre que pour n'importe quel commerce mais à condition d'être conscient aussi que la conccurence est beaucoup plus grande et qu'elle peut encore plus jouée en notre défaveur si on a pas toutes ces qualités requises.

Tout ça pour dire qu'a ce jour un bon commerçant établi en ville depuis X années et qui tourne très bien, mais qui n'a pas les connaissances pour faire sa boutique en ligne seul, peu très bien réussir s'il est en relation avec un pro compétent et sérieux, que se planter royalement dans le cas inverse et je pense que c'est là que le bas peu blessé si on est pas assez vigilent.

Je ne remet pas en cause ni os commerce ni quoi que se soit d'autre c'est pas mon domaine, mais la conscience professionnelle et l'honnêté de certaines personnes qui vont saisir l'occasion de bananer des gens sous prétexte qu'ils ne sont pas des pro de l'informatique, et je pense que c'est beaucoup plus facile dans ce domaine que dans un autre, à cause du langage qui est très particulier donc du chinois pour les non pro.

Donc voila ,Messieurs, loin de moi de vous donner une leçon sur le commerce mais il ne faut pas croire que celui qui n'est pas pro dans l'informatique n'a pas de bonnes connaissance dans son domaine et qu'il n'a pas conscience de qui l'attend, en ce qui me concerne c'est vrai que je ne suivrai pas de formation d'ingénieur en informatique mais je compte bien faire tourner une e-boutique, je ne dis pas que c'est gagner d'avance, rien ne l'est dans la vie, mais ce qu'il me faut c'est pouvoir faire confiance, et là messieurs les webmaters c'est à vous de jouer.

PS: Je pense que payer pour avoir une e-boutique est une chose tout à fait normale mais payer pour se faire avoir comme beaucoup l'on été en est une autre

Sur ce je vous souhaite une bonne soirée et je pense que le débat n'est pas fini

a bientôt

Pinceau

[robinsonvendredi]

Ah, j'oubliai un petit détail : la plupart de ces outils sont totalement gratuit. On est bien loin des années InterShop, pour ceux qui ont connu.

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Salut à tous,

Cette intervention est très intéressante et je suis globalement d'accord mais je crois qu'il faut rendre à Cesar ce qui est a Cesar.

Je n'ai pas d'actions chez Intershop, mais comment peut on comparer une solution informatique faite pour de grandes entreprises avec des systemes de boutiques certes gratuits, mais destines aux petites boites?

Une boutique e-commerce Open Source est une solution miracle, pour une entreprise individuelle (le gars qui imprime ses Tshirt dans sa cave, la fille qui vend ses confitures, etc...) ou au mieux avec un ou 2 salariés.

Mais ne demandez pas à OSCommerce (ou toute autre solution semi-gratuite Open Source ou non ) de prendre en charge des traitements de gestion dont ont besoin les entreprises, n'en déplaisent à certains webmasters, qui ne jurent que par le référencement et le graphisme.

Pour une entreprise plus organisée ce peut être un choix desastreux.

Il manque beaucoup de choses sur le plan fonctionnel (gestion, comptabilité...c'est pas aussi marrant que Flash mais c'est nécessaire) :

- absence de traitements normés

(la plupart des fonctions liées à la comptabilité, rapprochement bancaire, déclaration de TVA, téléprocédures, traitement de la paie... )

Tiens au fait, à quand une rubrique sur l'informatique de gestion pour Internet?

- base de données mysql peu ou pas adaptée aux processus de gestion : absence de procedures stockees, gestion des transactions perfectible : je ne sais pas si c'est encore la cas, mais j'ai vu une démo OSCommerce en 2002, une boutique qui semble-t-til etait en exploitation, mais il fallait deconnecter le site web pour faire de l'administration.

Conclusion : Une solution Intershop à 100 000 euros ne se compare pas à un OSCommerce à 10 000 euros, voire moins (je me demande comment ils font tous ces prestataires pour proposer moins de 15 jours de dev sur un projet e-commerce).

[Toucouleur]

Et bien je ne suis pas tout à fait daccord avec toi robinson...

avant tout chose, comment juges t'on une entreprise organisée et comment la dicerner d'une entreprise non organisées ? En fonction de son nombre de salariés ? Son CA annuel ? La taille de son entrepot de stockage ?

Pour une entreprise plus organisée ce peut être un choix desastreux.

Il manque beaucoup de choses sur le plan fonctionnel (gestion, comptabilité...c'est pas aussi marrant que Flash mais c'est nécessaire) :

Sur le plan fonctionnel, l'opensource permet de réduire les couts de développement en s'inspirant d'une solution qui dispose d'une base technique relativement facile d'accès. Par conséquence, tout y est aisément modifiable. Les notions de gestions de stocks, comme les rapprochement comptables font parties du quotidien de mes clients, qui utilisent des solutions Open source, modifiée certe, mais Open Source.

Ensuite tu parles de traitement de paye, déclaration de TVA, téléprocédures, mais attention, il ne faut pas confondre outil de vente sur internet et ERP. Ce que tu évoques se rapproche plus d'un SAP ou autre gros outil qui là ne va pas couter à l'entreprise 100 000 euros mais beaucoup, beaucoup plus.

Une boutique e-commerce Open Source est une solution miracle, pour une entreprise individuelle (le gars qui imprime ses Tshirt dans sa cave, la fille qui vend ses confitures, etc...) ou au mieux avec un ou 2 salariés.

As tu idée des chiffres réalisés par certaines boutiques qui utilisent OsCommerce comme moteur ? OsCommerce ne se destine nullement qu'à des micros entreprises. Je ne suis pas autorisé à divulguer les CA de mes propres clients mais le plus costaud qui utilise OsCommerce et qui a un échange de flux de donnée au format XML avec son logiciel "maison" de gestion de stock et de réapprovisionnement (logiciel qui est aussi utilisé par la compta), fait un CA de plus de 35 K mensuel avec 1 an d'existence et ce malgré une concurence très rude et un référencement trop jeune pour être pertinent.

Tu prends Multe-pass qui doit faire dans les 100-200 k mensuel avec une solution à la Innershop, qui a également environ 2 ans d'existences maintenant mais avec un investissement initial colossal, et bien tu fais vite le calcul de qui aura gagné le jackpot de l'explosion des ventes sur Internet

J'ai pris ces exemples mais je suis certain que d'autres boutique d'Oscommerce Arrive à générer des chiffres encore plus conséquent.

Conclusion : Une solution Intershop à 100 000 euros ne se compare pas à un OSCommerce à 10 000 euros, voire moins (je me demande comment ils font tous ces prestataires pour proposer moins de 15 jours de dev sur un projet e-commerce).

Encore une fois, OsCommerce n'est qu'une solution, pas la solution. Beaucoup de prestataires innondent le marché avec de l'OSCommerce, parfois accessible à partir de 200 + loyer mensuel ou commission à la vente, parcequ'OsCommerce est un outil accessible et facilement modifiable. Son succès vient de sa formule Open source, rien de plus. a nous, prestataire, de l'adapter aux besoins des clients.

Quand aux 15 jours de développement, et bien il faut connaitre, être efficace, avoir une rigueur dans la gestion du projet, et ne pas avoir peur de donner des coups de cravaches de temps en temps. C'est à ce prix que certains travaillent... et parfois réussissent.

[bshop]

pas d'accord non plus robinson: la preuve par l'exemple :

Dans mon panel de clients, on trouve de tout en effet, de l'entreprise individuelle qui fonctionne en flux tendus (mais néanmoins génére un bon CA) à de plus grosses structures qu'on peut qualifier de grand compte (un de nos clients par exemple gere 7 sites de production a travers la france). Si une solution oscommerce ne tenait pas la route je peux t'assurer que je serais donc au courant depuis longtemps ... Moi non plus je ne donnerai pas de chiffres mais tous mes clients vivient de leur activité (il ne s'agit pas d'un passe-temps) , gere des employés, leur verse un salaire etc...

Si on regarde autour de nous, bon nombre de marques de grand nom fonctionnent sur base oscommerce, je citerai juste longchamps, TF1... ils doit y en avoir bien d'autres.

En tant que responsable de l'activité e-business de ma société je vois passer tous les jours les demandes envoyées par nos prospects: je peux t'assurer que de très grands noms s'intéressent au plus prés à oscommerce: sans citer personne, une marque d'appareils electromenagers francaise bien connue, des fabricants de composants informatique (clés usb etc..) qui innonde le marché mondial etc... la liste est longue...

Ensuite concernant les possibilités de tels outils : La partie back office de support, gestion commerciale etc... : relie une solution oscommerce en temps réel avec un sage Ligne 100 et sa base sql serveur et je peux t'assurer que tu obtiens une capacité de traitement impressionnante qui supportera une trés forte activité.

perso je suis pour une synchro de plusieurs outils adaptés qu'une grosse usine a gazz qui gere tout mais pas forcement bien (mais ce dernier point est j'en convient discutable ...c juste une opinion)

Ok je t'avouerai que je n'ai pas encore testé tout cela en clusters, c'est une des limites actuelles, (mysql cluster? ) mais qui sait ca pourrait bien arriver rapidement. A ce niveau, il reste en effet du chemin a parcourir face a des solutions de type intershop ou du dev websphere qui permette de très bien gérer la montée en charge.

Mais qu'on ne vienne pas me dire qu'oscommerce est destiné aux petites entreprises d'1 ou 2 personnes, avec une vente de temps en temps.

Il faut voir oscommerce comme un framework ,un environnement de développement permettant de ne pas démarrer un projet de 0. Aprés la puissance de l'outil dépend de ce que tu en fais.

Que je sache le trio Linux, Apache, Php semble bien adapté pour le web, ca semble quand même indiscutable non ?

Quand à la base de données ? Ok Mysql s'avérera light pour une charge importante quoi que de versions en versions on se rapproche des ténors même pour de trés gros projets.... Qu'a cela ne tienne, je remplace la base Mysql par une base Oracle, effectivement ca prendra plus de temps mais vu l'économie faite en passant par oscommerce ca reste envisageable dans le cadre d'un bon projet...

Moi je n'ai rien contre les autres solutions du marché, d'ailleurs je n'ai aucune action 'oscommerce' (!) donc le jour ou on me propose une meilleure solution pour équiper mes clients j'y passerai sans hésitation ...

Le probleme à mon avis est le point que j'ai soulevé ailleurs dans ces colonnes, oscommerce ayant le vent en poupe, on se retrouve avec tout un tas de prestataires pas du tout spécialisé dans le domaine d'ou pas mal de sites mal finis ( c peu dire), pas du tout personnalisés, pas fiable, pas sécurisés.... ca ne vient pas de la solution mais de celui qui la déploit...

Faites plutôt la guerre aux solutions de prestataires e-commerce a deux balles qui promettent monts et merveilles pour 500 Euros, des developpements en moins d'une semaine, des services et conseils qui laissent franchement a désirer, ok, dans ce cas j'adhererai au parti (!) parce qu'ils décrédibilisent la profession ... mais osco est un bon outil, on en parle beaucoup ici, forcement ca enerve... je comprend..

Recentrons un peu le débat: parlons e-commerce et pas uniquement Oscommerce... Prestataires qui intervenez ici dites vous bien une chose : vos futurs clients se moquent que vous utilisiez oscommerce, intershop, clickmiracle ou ABCpanier (!) , ils veulent une solution qui tient la route en fonction de leur activité de leurs besoins et de leurs objectifs... c tout.

Modifié 18 Juin 2005 par bshop

[robinsonvendredi]

Si on regarde autour de nous, bon nombre de marques de grand nom fonctionnent sur base oscommerce, je citerai juste longchamps, TF1... ils doit y en avoir bien d'autres.

En tant que responsable de l'activité e-business de ma société je vois passer tous les jours les demandes envoyées par nos prospects: je peux t'assurer que de très grands noms s'intéressent au plus prés à oscommerce: sans citer personne, une marque d'appareils electromenagers francaise bien connue, des fabricants de composants informatique (clés usb etc..) qui innonde le marché mondial etc... la liste est longue...

Recentrons un peu le débat: parlons e-commerce et pas uniquement Oscommerce... Prestataires qui intervenez ici dites vous bien une chose : vos futurs clients se moquent que vous utilisiez oscommerce, intershop, clickmiracle ou ABCpanier (!) , ils veulent une solution qui tient la route en fonction de leur activité de leurs besoins et de leurs objectifs... c tout.

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OK OK je ne dirai plus de mal d'OS Commerce... mais il me semble que néanmoins il demeure une question importante :

On fait tous (ou presque) de l'integration SAGE 100 pour les PME qui se lancent dans l'e-commerce.

Ceci n'est pas l'avenir, ni pour les clients, ni pour notre profession.

Techniquement c'est dejà pas le top en full Microsoft, pour marcher, ça marche, (et encore ce n'est pas du vrai temps réel), mais dès que le client change un peu ses procedures, il faut changer un truc ici ou là, et d'un client à l'autre ou d'une version à l'autre il y a un coté bricolage-je ne sais pas ce que ca donne en techno mixte Linux-Windows mais si vous me dites que c'est le nirvana, je suis désolé mais je n'y crois pas.

Pour les plus petites entreprises, il n'y a pas de solution economiquement viable, j'entend par là, l'équivalent web de suites logicielles comme CIEL ou EBP, avec en plus un module e-commerce, le tout pour un cout raisonnable.

Ces programmes ne concernent pas des grosses structures mais de simples petites boites "normalement organisées" avec une gestion, une compta, des paies à gérer à la fin du mois : c'est à dire je pense 90% de nos clients...

Enfin, certains font de l'integration pour les grands comptes, je n'ai pas cette expérience et je laisse ceux qui l'ont s'exprimer sur ce sujet.

L'Open Source a les moyens de développer une solution globale telle que toutes les PME et les petites boites en rêvent: il y a suffisamment de monde et de competence, alors pourquoi vous êtes vous limités à des programmes d'e-commerce, CRM, content management, e-marketing etc...on se croit encore dans des expos Internet world d'il y a 5 ans...?

Il y a bien des initiatives Open Source comme Compiere et OfBiz mais elles peinent à trouver une audience en France, rien n'est vraiment abouti, on dirait que la communauté Open Source a choisi de laisser les éditeurs faire le boulot laborieux à sa place.

Je le dis et je le repete, il faut reprendre les developpements en amont pour proposer des solutions vraiment globales !

Malheureusement je suis certain que les éditeurs seront prêts avant nous dès que le marche sera mûr c'est a dire très, très bientot.

Il est donc grand temps de se secouer !

Amicalement

[rikaix]

bonjour,

Et bien ça fait bien longtemps que je n'ai eu l'occasion de lire un topic si interessant sur l'Ecommerce avec des intervenants prestataires clairement identifiés. (ça doit être le seul)

Rien que pour ça merci Webmaster-hub,

(Désolé cette intervention n'apporte rien de nouveau au fil, mais je n'ai pas pu me retenir, simplement vous dire en tant que lecteur du forum et utilisateur de solutions Ecommerce, qu'il est important de nous nourrir de tels lectures )

Cordialement

Eric

Modifié 19 Juin 2005 par rikaix