renato

La mise en demeure envoyée au prestataire semble avoir fait avancer les choses puisque l'agence semble en mesure de me livrer le site même si du coup dans l'urgence il manque certaines finitions que je leur avait pour tant signalé et exigé et et pour lesquels je ne compte pas lâcher le morceau... Nos relations se sont tendues suite à l'envoi de mon courrier de mise en demeure et mon prestataire vient de m'envoyer un courrier avec A/R dans lequel ils affirment me livrer ce jour : "un site internet opérationnel, fonctionnel et conforme",et dans lequel il me joigne la facture définitive à régler dès réception... Ils tentent également dans leur courrier de me faire porter le chapeau concernant certains retards, bonjour la mauvaise foi de leur part... Je suis en train de préparer une réponse afin de leur montrer que si le site est effectivement à présent opérationnel et fonctionnel il n'est toutefois pas complètement conforme... Après longue réflexion, un recours juridique risque de s'avérer à la fois assez long et périlleux compte tenu de l'absence de contrat clair et de calendrier précis (comme semblait me l'indiquer l'avocat que j'ai contacté), il me semble plus opportun dans mon cas d'opter pour la solution de la négociation que nombre d'entre vous m'avaient préconisé (en espérant évidement que mes problèmes de santé ne m'empêcheront pas de gérer convenablement ma boutique et de faire face à mes impératifs de jeune entrepreneur...)! En ce sens, suite à une demande de ma part, le Directeur de l'agence semble disposé à m'accorder une remise sur le montant global compte tenu du retard... Avant d'aller plus loin dans mes négociations et de le rappeler pour en discuter, j'aurai aimé avoir votre avis sur le montant de la remise que je suis en droit de négocier... Merci de me faire part de vos réactions avisées !

Je souhaitais vous tenir au courant de l'évolution de mon litige avec mon prestataire. J'ai pris contact avec un avocat que m'a recommandé si gentillement Arlette, encore merci au passage ! Selon lui en l'état actuel des choses et compte tenu du fait que mon devis n'indique aucune date de livraison ni conditions générales, l'unique chose à faire pour l'instant c'est d'envoyer à mon prestataire une mise en demeure de livrer le site opérationnel, fonctionnel et conforme sous 8 jours... Ce que je que je viens de faire et que j'aurai du faire il y a un bon moment déjà... Passé ce délai et en fonction du retour de l'Agence suite à cette mise en demeure nous verrons ce qu'il convient de faire...

Tu as Magicoyo je pense en partie raison. En fait, je dois faire face à deux types de problème de santé: d'une part une dépression sévère m'a été diagnostiqué et il évident que les problèmes liés à la concrétisation de mon projet n'y sont pas étrangers... Et d'autre part, des analyses de sang ont révélé un autre problème grave et sérieux qui lui n'est pas d'origine psychologique mais qui reste à ce jour non élucidé et qui vient se greffer à tout le reste ce qui évidement n'arrange rien... Autant dire que je suis dans un sacré bourbier ! Effectivement Arlette je ne peux que te rejoindre sur le fait que mes pb de santé actuels prennent le pas sur tout le reste même si c'est assez frustrant à admettre et que tout cela me laisse évidement un goût d'inachevé concernant mon business... Je viens de te renvoyer mon devis par mail puisque apparemment le premier essai s'est avéré infructueux... Avec tous les éléments que chacun d'entre vous avaient pu m'apporter je vais constituer un dossier et aller au plus vite consulter un avocat pour qu'il me conseille d'un point de vue juridique... Encore un grand merci à tous pour vos conseils et votre soutien !

Ton analyse Lorik est en effet assez pertinente et synthétise assez bien l'état de la situation, seulement comme je viens de le préciser dans mon précédent Post je joue de malchance et doit faire face à un très fâcheux concours de circonstances si bien que ma situation se trouve encore rendu plus complexe par les sérieux problèmes de santé auxquels je dois faire face... Sans rentrer dans les détails car ce serait vraiment trop compliqué et parce qu'on est pas ici sur les forums de Doctissimo.fr quand tu me dis : , je t'assure que malheureusement ce n'est pas si simple et que j'aimerai bien justement avoir l'énergie et le dynamisme nécessaires pour gérer et négocier au mieux ce problème... Ce n'est pas le cas et je n'y peux absolument rien, ce n'est quand même pas moi qui est décidé de tomber sérieusement malade, donc me culpabiliser à ce niveau là ne sert à rien à part à m'enfoncer encore davantage... C'est à peine si je trouve la force et le courage de poster des messages sur ce forum tant je suis vidé, fatigué et préoccupé par le fait que malgré de nombreuses analyses et examens en tout genre que je subis, les médecins ne parviennent pas à trouver l'origine de mes problèmes et de ma thrombopénie (j'ai encore du être hospitalisé hier car mon taux de plaquette est descendu à un niveau très bas et alarmant...) La santé passe avant tout le reste et actuellement me soigner est ma priorité N°1 : ça ne me ferait pas vraiment avancer d'avoir un site ecommerce opérationnel alors même que mon état de santé m'empêche de le gérer correctement, ce serait vraiment foncer droit dans le mur...

Ce n'est pas vraiment que ça ne m'intéresse plus de me lancer dans mon projet ecommerce, qui je tiens à le préciser me tenait très à cur et pour lequel j'ai dépensé et consenti tant d'efforts, d'énergie et d'argent depuis un an maintenant, mais plutôt que je me retrouve dans une réelle impasse liée à plusieurs problèmes et facteurs concomitants : 1) Ma situation personnelle :Je dois faire face actuellement à de graves problèmes de santé d'une rare complexité et face auxquels les médecins se retrouvent un peu perdu... Ce qui fait que je passe plus de temps à l'hôpital (j'ai encore du être hospitalisé en urgence hier) et chez les médecins que devant mon ordinateur et qui m'amènent à penser que dans mon état actuel et face à l'incertitude quant à l'évolution future de mon état de santé il serait très compliqué d'exercer une telle activité... 2) La situation financière de ma société :Encore une fois, j'ai le sentiment de subir un réel préjudice matériel en raison des retards et multiples contre-temps qui ont contrarié le développement de mon site. Toutes mes prévisions avaient été établies pour un lancement à l'automne 2008, j'ai donc fait rentrer bcp de stocks pensant démarrer à ce moment là, consentis bcp d'investissements et de dépenses pour le fonctionnement de ma société alors même que je ne peux générer aucune recette tant que mon site n'est pas opérationnel et fonctionnel, si bien que la viabilité de mon projet et de ma société se retrouvent aujourd'hui totalement remises en cause... Ce qui était pertinent et valable il y a 6 mois ne l'est plus nécessairement aujourd'hui (dépréciation de mon stock, répercussions au niveau des relations avec mes fournisseurs, paiement de contrats en tout genre avec ma banque, la poste alors même que je ne suis pas en mesure d'exercer mon activité, j'en passe et des meilleurs...) Par conséquent, même si mon site m'était enfin rapidement livré, j'ai de gros doutes que je sois en mesure d'exercer mon activité compte tenu des difficultés financières et matérielles auxquelles ma société est confrontée... Bref, la situation est devenue d'une incroyable complexité en raison des retards que j'ai subi... C'est la raison pour laquelle j'aimerai trouver une solution qui me serait favorable qui puisse me permettre de résilier / rompre mon contrat avec mon prestataire tout en "limitant les dégâts au niveau financier" c'est à dire en étant pas obligé de payer l'intégralité du montant fixé dans le devis à mon prestataire compte tenu de ses retards et des manquements à ses obligations... J'ai pas trop compris le sens de ta question, où tu voulais en venir, peux-tu expliciter davantage stp?

Avant d'avoir recours à la voie juridique, et en tant que "néophyte" dans cet univers, je souhaite avoir un maximum d'éléments et m'assurer des chances que ça aboutisse pour ne pas me retrouver au final "perdant", voir comment établir et prouver les tords de l'agence et m'assurer qu'ils ne vont pas trouver une faille pour se dédouaner de leurs obligations d'une manière ou d'une autre... Si j'entame une procédure et qu'au final je dois quand même payer le travail qui a été fait jusqu'à présent par le prestataire sans que le site soit opérationnel je ne serai guère avancé il me semble, non?

Ok Arlette je le scan et te le fais parvenir par MP... Je te fais confiance merci pour ton aide

"T'ont-ils signifié à un moment ou à un autre qu'ils n'avaient pas encore fait face à ce type de situation ? A ce qu'il me semble, s'ils ont accepté de faire le travail, c'est qu'ils étaient censés savoir comment le faire." Non c'est seulement ce matin que pour la première fois que le Directeur m'a dit que c'était la première fois qu'ils étaient amené à installer un module avec abonnement permettant la récurrence des paiements... Il me semblait effectivement aussi qu'à partir du moment où ils ont accepté de réaliser mon site et de travailler sur mon projet que cela signifié et impliqué qu'ils étaient à même de savoir comment le faire... J'ai un peu l'impression que mon projet a servi de cobaye pour eux... Certes, la nature de mon projet présente un certains nombre de spécificités par rapport à une boutique toute simple traditionnelle de vente "classique" avec un certain nombre de développements spécifiques et particuliers pour la gestion et le bon fonctionnement du système d'abonnement mais il me semble qu'à partir du moment où ils m'ont fait une proposition de devis après que je leur ai présenté mon projet et mes attentes cela revenait à dire qu'ils avaient les compétences requises !

Merci encore pour vos retours et témoignages, continuez à m'apporter des éléments ça alimente ma réflexion ! Pour réagir au post de Dadou "Pour ma part, leur solution alternative n'est pas valable, ils ont un problème et ne savent pas le résoudre, renvoyer la balle à Atos c'est se foutre royalement du monde : Atos est une solution utilisée pour un gros pourcentage des systèmes de paiement en ligne, leur solution est donc éprouvé, et ils ont du prévoir le cas de la webagency, elle ne sait pas faire, elle assume et soustraite la mise en place du système, point barre. renato a déjà payé auprès de sa banque pour le système Atos, il n'y a pas de raison pour qu'il n'en bénéficie pas, surtout au prix ou la mise en place d'un tel contrat avec sa banque. D'autre part, la webagency devrait subir des pénalités de retard et ne pas récupérer les 70% restant à payer, parce que avec un tel retard c'est franchement se foutre de la gueule du monde" Je partageais totalement ton avis puisque je trouve assez incroyable pour une agence donc un professionnel de ne pas être en mesure de faire fonctionner un module de paiement Atos ! C'est leur métier et c'est pour ça que j'ai fait appel à leurs services ! Mais après m'être entretenu de nouveau ce matin avec le dirigeant de l'agence tout ne semble pas être aussi simple que cela et même si certains détails techniques m'échappent certainement le problème rencontré pour établir la connexion FTPS semble provenir de la spécificité et de la nature de mon site et de son mode de fonctionnement et donc des spécificités induites pour le fonctionnement du système de paiement. Je m'explique: mon projet de site n'est pas uniquement un site de vente classique mais consiste à proposer des formules d'abonnement mensuel à un service. Pour cela j'ai souscrit un module "abonnement" dans mon contrat avec ma banque permettant la récurrence des paiements (le client rentre une seule fois ses informations bancaires au moment de la souscription de son abonnement et celui-ci est ensuite automatiquement prélevé les mois suivants). Mon prestataire m'indique qu'il n'y a aucun problème concernant la paiement actif "classique" et qu'ils ont d'ailleurs développé de nombreuses boutiques avec un module Atos "classique" sans aucune difficulté. De ce qu'il m'a expliqué le problème semble provenir de l'envoi du fichier mensuel correspondant aux paiements récurrents. Le serveur sur lequel est hébergé mon site envoi correctement ces données mais apparemment c'est celui d'Atos qui ne les recevrait pas... Ils doivent à présent étudier la pertinence de la dernière piste évoquée par les équipes d'Atos dans leur rapport technique : "En conclusion, et en l'état actuel de la configuration technique 1080 E-Motion, internet reste le seul moyen de transfert possible. La solution consiste donc à l'envoi par mail en complément des journaux de fonds, d'un 3ème journal qui se nomme le JRB. Il permet d'avoir une référence commune entre l'informatique Banque Populaire (relevés de compte + accès à vos comptes via Cyberplus) et celle d'Atos (cyberplus Paiement)." Est-ce que qq'un connait ou a déjà entendu parler de ce type de solution JRB? Bref je ne sais plus trop quoi penser, ni quel crédit accorder à leurs propos ! Sont-ils de bonne foi ou bien tentent-ils de sauver les meubles ?! Est-ce que je dois encore leur laisser une dernière chance et leur faire confiance ou est-il préférable d'entamer dès maintenant des poursuites ?

J'ai du nouveau, je viens d'avoir le directeur de l'agence. D'après lui tout n'est pas si simple et les problèmes rencontrés avec Atos ne résulte pas selon lui d'un manque de compétence de leur part... Il m'a dit que d'ordinaire ils ne rencontraient pas de souci particulier avec Atos. De ce qu'il m'a expliqué le serveur de l'agence sur lequel est hébergé mon site envoi bien les données de leur côté mais c'est celui d'Atos qui ne les reçoit pas... Apparemment les problèmes rencontrés par Atos proviennent de la nature de mon système de paiement puisque j'ai souscrit un service de paiement par abonnement avec récurrence des paiements (le client rentre une seule fois ses informations bancaires et le prélèvement s'effectue automatiquement tous les mois sur le compte du client)... Après il m'a baratiné en m'expliquant qu'il comprenait bien mon inquiétude et les problèmes que cela représente pour la survie de ma société mais que de leur côté pour eux aussi mon site était loin d'être rentable par rapport au temps passé dessus par le développeur... Je suis vraiment perdu et désabusé...

Je viens d'avoir connaissance du rapport technique fait par les équipes de Natixis Paiement suite aux difficultés rencontrés pour la connexion FTPS de mon site. Je souhaiterai avoir votre avis à ce sujet et notamment est-ce que ces éléments tendent à prouver l'incompétence de mon prestataire quant à leur incapacité à installer le module ATOS ? "Je reviens vers vous avec des nouveaux éléments de réponse concernant la mise en place d'un compte FTP de notre client... Je n'ai malheureusement pas de bonnes nouvelles car la connexion n'est toujours pas établie et notre prestataire ATOS avoue se retrouver dans une impasse. Pour rappel la mise en place d'un compte FTP est assez simple : 1 - Création par ATOS d'un compte FTP : - Déclaration de l'adresse IP du site distant de ... - Création d'un compte FTP avec login dédié de ... 2 - Ouverture de l'adresse 3 - Prise de contact avec ... pour qu'il fasse des tests de connexion en récupérant des fichiers mis à disposition (connexion est validé par la récupération d'un fichier test) Autrement dit il appartient au client (ou son prestataire technique) de faire le nécessaire pour se connecter A ce jour ATOS a mobilisé toute une équipe réseau qui est intervenu de nombreuses fois sans pour autant que ... puisse arriver à se connecter. Pour écarter l'hypothèse de corruption du compte FTP existant, un second compte FTP à été créé sans succès (au cas où le 1er aurait été corrompu). Notre client ... de son coté a également procédé à un changement de configuration sans succès également. A ce jour notre prestataire ATOS nous indique que son expertise montre ses limites en terme d'assistance au niveau du mode et du système de connexion qui sont propres au client. En complément d'information, il est nécessaire de préciser que : - le VPN en remplacement du SSL est difficilement envisageable pour des questions de coût et de maintenance, - le FTP non sécurisé n'est pas admis côté Atos, - En conclusion, et en l'état actuel de la configuration technique ..., internet reste le seul moyen de transfert possible. La solution consiste donc à l'envoi par mail en complément des journaux de fonds, d'un 3ème journal qui se nomme le JRB. Il permet d'avoir une référence commune entre l'informatique Banque Populaire (relevés de compte + accès à vos comptes via Cyberplus) et celle d'Atos (cyberplus Paiement)."

Merci Bobo pour ton soutien et tes encouragements ça fait chaud au cur ! Je trouve en effet que c'est assez scandaleux de ne pas savoir installer un module de paiement lorsqu'on se dit professionnel... J'ai justement décidé de passer par une agence plutôt que par des prestataires travaillant en « Freelance », même si les tarifs sont bien plus élevés car le fait de passer par une agence de ce type bénéficiant dune certaine réputation et de solides références était de nature à me rassurer quant à la qualité et au sérieux de leurs services... Faut croire que je me suis trompé et fait fausse route ou bien ais-je été un peu naif... Je manquais à l'époque d'informations et de notions "techniques"... Avec du recul c'est sûr que je ne peux que regretter amèrement mon choix et de ne pas avoir davantage muri le choix de mon prestataire, je me suis sans doute montré un peu trop naïf... Enfin faut bien reconnaitre que c'est pas facile de s'y retrouver dans cette jungle que constitue la création de sites Internet aujourd'hui: on trouve vraiment de tout...

Merci Magicoyo pour tes éléments de réponse... Effectivement changer de prestataire me parait un peu compliqué, comment trouver quelqu'un qui accepte de reprendre ce qui a déjà été fait par d'autres personnes ?... Mais en même temps ça me fou les boules 'être obligé de subir l'incompétence de mon agence actuel... Accepter leur solution de passer par Paybox revient à leur donner raison quelque part... En revanche ça tu peux vraiment t'abstenir je trouve ça très mal venu, ça ne sert à rien de m'enfoncer encore davantage :"[mode coup de pied au cul] Être entrepreneur, c'est pas resté paralysé comme un agneau attendant de se faire manger. Cessons les pleurnicheries et regardons les solutions. [/mode coup de pied au cul]" Si c'était aussi simple crois moi je ne serai pas dans cet état et j'arriverai à faire face...

Encore un grand merci pour vos retours et vos éclairages précieux, je me sens moins seul dans cet imbroglio ! Les solutions que vous me préconisez captain_torche et Dadou me paraissent tout à fait pertinentes et judicieuses dans l'hypothèse où je souhaiterai mener à bien et à terme mon projet et enfin pouvoir lancer mon site... Il y a encore peu c'était mon vu le plus cher de pouvoir enfin avoir la satisfaction de voir mon site fonctionner et mon projet enfin se concrétiser... Cependant, la situation est encore plus compliquée que cela dans la mesure où outre les conséquences et répercussions matérielles et financières fâcheuses induites par ces retards et limpossibilité (incapacité...) de mon prestataire de livrer le site en temps voulu, ma situation personnelle sen trouve également grandement affectée... Je me retrouve, en effet, dans une situation financière personnelle précaire que je navais pas pu anticiper pensant être en mesure dexercer mon activité depuis plusieurs mois déjà. Tous ces contretemps et la remise en cause profonde de mon projet professionnel ont eu également de graves conséquences sur mon état de santé. Je suis actuellement traité pour une grave dépression nerveuse et les professionnels de santé qui me suivent (médecins et psychologues) estiment que les problèmes, le stress et lanxiété liés à la non finalisation de mon site Internet en sont la cause... Et que par conséquent dans mon état actuel (grande fatigue, complète démotivation, idées noires, j'en passe et des meilleurs...) il est difficile d'entreprendre quoi que ce soit et qu'il serait préférable pour ma santé de mettre un terme définitif à ce projet qui me préoccupe et m'angoisse tant... C'est pour cela que j'en arrive à me demander s'il ne serait pas préférable de tout abandonner définitivement et dans ce cas de figure je cherche à connaitre les recours, notamment juridiques, pour ne pas avoir à payer mon prestataire qui n'a pas respecté ses engagements... Mais bon là faudrait surement que je fasse appel à un avocat pour en savoir davantage sur ce qu'il est envisageable de faire ou pas... Encore merci...

Merci Dadou pour ton retour qui me conforte dans mes positions ! "Rien n'a à être changé chez Atos, cela fonctionne sans aucuns problèmes pour plusieurs centaines de milliers de boutiques, si il y a un problème c'est que ton prestataire actuel n'a pas les compétences pour le faire." C'est bien ce que je me dis Atos est le leader du marché (80 à 90% des banques utilisent leur services...), il n'y a donc pas de raison qu'eux n'arrivent pas à mettre en place ce que des tas d'autres personnes arrivent à faire... Je pense en effet qu'ils n'ont pas les compétences nécessaires mais qu'ils ne le reconnaissent pas et préfèrent faire porter le chapeau à Atos... Et puis ils n'ont pas à m'imposer leur intermédiaire de paiement paybox sous prétexte qu'ils ne sont pas capable d'intégrer le module Atos et parce que le Directeur de l'Agence connait le Directeur de Paybox... Ou bien ils auraient du me dire clairement d'entrée de jeu qu'ils ne développaient des boutiques e-commerce uniquement avec intégration d'une solution de paiement sécurisé Paybox, ce dont il n'a évidemment jamais été question... Lors de notre dernier échange ils me disent qu'il faut désormais attendre la fin avril qu'Atos mette en place un nouveau serveur, sans m'affirmer toutefois avec certitude que cela fonctionnera correctement après... ou bien passer par Paybox... Voilà selon eux les 2 solutions qui s'offrent à moi, ce qui évidemment ne me convient et ne me satisfait pas du tout... "Un contrat n'est pas toujours obligatoire, les échanges par mails peuvent suffire à prouver que le prestataire te fais tourner en bourrique depuis quelques mois, et je ne pense pas qu'il soit très difficile d'obtenir gain de cause." J'ai gardé trace de tous les mails échangés depuis le mois de juin 2008 et effectivement j'estime que même en l'absence de contrats ceux-ci constituent des éléments suffisants pour pouver que le prestataire n'a pas respecté ses engagements...