Cendrillon

et pour compléter ce qu'ont dit Jan et Thick ... sans aller trop loin dans l'analyse, on peut quand même voir qu'une part très importante de tes pages sont vraiment très légères (1 à 2 K pour la plupart) et je me demande dans quelle mesure, elles ne manquent pas un peu de contenu (surtout si on tient compte de ce qu'a dit Thick) ...

Je crois effectivement que Google essais depuis qq temps déjà de redonner du sens aux liens (élements essentiels de sa stratégie de classement) ... et si l'on revient au premier sens du lien hypertexte, il n'avait pour seul objectif que de permettre aux internautes de surfer de pages en pages (et non de sites en sites) en suivant une idée transversale sur un thème donné ... dans ces conditions, il n'y a effectivement aucune raison que les liens soient tous systématiquement dirigés vers la page d'accueil ... ce genre de liens n'ont à priori d'autre raison d'être que "d'augmenter artificiellement sa popularité" dans le langage Google ... il est clair qu'à sa place je commencerais par là ...

bonne question ... c'est d'ailleurs en cherchant une réponse à cette question que j'avais découvert le hub à l'époque (pour les curieux) ... je serais incapable de te répondre précisément, Cariboo s'y était aventuré ici mais au jour d'aujourd'hui ne n'est toujours pas très clair ... en tous les cas, ce que je peux dire c'est que cela reste une forme de pénalisation (les pages sat finissent généralement en "résultats complémentaires", par exemple) ...

oops je n'avais pas vu ta réponse ... mais je vais quand même y répondre ... Non, je ne base pas mon argumentation sur ce que tu fais dans ton script ... Je répondais aux qq personnes qui ont essayé d'élever le débat pour savoir si, au delà de qq lignes de code pour détecter si un élément est caché ou désactivé (ce qui n'avait aucun intérêt pour moi), on pouvait légitimement passer outre le choix de l'utilisateur (qq soit la méthode utilisée) et si oui, quelles pourraient être les moyens les plus productifs pour le faire ...

après vérification, tes pages semblent être passées en "résultats complémentaires" sur Google, ce qui est bien une forme de pénalisation ... était ce la cas avant ton déménagement ?

à priori, la migration d'un NDD d'un serveur à un autre est transparent pour le référencement au sens large ... sauf sur les aspects géolocalisation : le fait de passer d'un serveur installé physiquement en France vers l'étranger te priveras des résultats "pages France" par exemple ... par ailleurs, il n'est pas impossible que tu ai été hébergé sur un serveur dont l'adresse IP aura été blacklistée (peu probable) ou pénalisée (as tu une idée des sites qui sont hébergés sur le même serveur que toi, ou avant toi si c'est un serveur dédié ?) par certains moteurs ... Enfin, tu devrais essayer de lister tout ce qui as changé sur tes pages depuis le déménagement, à mon avis la solution devrait se trouver là ... PS : tes pages ont elles été absentes longtemps pendant la migration de serveur ?

même si certains pensent que les URL qui commencent "www" et qui se finissent par ".html" sortent mieux (je crois comprendre que c'est l'objet de ton interrogation) que les autres ... je pense pour ma part que cela n'a absolument aucune influence ... j'aurais tendance à dire comme Dan et Gilbert en terme de mots dans le nom de domaine ... enfin je trouve qu'un sous domaine sans le www est plus clair ...

ben, en ce qui me concerne, je pense avoir lu les commentaires ... maintenant si nos réponses ne te conviennent pas ... tu peux toujours essayer de faire un script pour nous "obliger" à être d'accord avec toi ...

oui certes, on peut dire ça comme ça ... m'enfin, il ne faut pas oublier que la pub, c'est aussi de la séduction ... et je crains que la magie ne sois plus au RDV ... d'ailleurs ce n'est certainement pas par grandeur d'âme que nombre d'annonceurs refusent les pub affichées "de force" ...

je suis assez d'accord avec le fait que les sites non commerciaux ont besoin de trouver un modèle économique équilibré ... ce qui me gène un peu, c'est le côté obligation" ... je ne pense pas que d'essayer de trouver des moyens d'"obliger" les internautes à voir la pub soit une bonne idée ... il me semble qu'il faudrait dans un premier temps essayer d'évaluer le % d'internautes que cela représente (et là effectivement l'outil proposé peut être utile) et, si le jeu en vaut la chandelle, essayer de trouver des moyens de "convaincre" ces internautes pas très coopératifs de bien vouloir "consommer" un peu de pub ... par exemple : prévoir 2 niveaux de consultations : un premier niveau accessible à tous et un niveau plus approfondi (des articles didactiques, des guides, des comparatifs enfin tout ce qui peut offrir une valeur ajoutée) pour lequel l'internaute qui ne souhaite pas de pub est informé que cela représente un travail financé par la pub, et qu'il est invité à accepter la pub pour continuer ... c'est un exemple bien sûr ... et il existe certainement beaucoup d'autres moyens de faire ... mais "obliger" en génant la navigation de ceux qui ne s'exécutent pas, ne me semble pas une solution optimale, voire même contre productive ...

"et je dirais même plus" (comme diraient les duponts) ... si tu pouvais mettre le mot clé pérou dans ton lien ... ce serait encore mieux ...

Je dans le même cas qu'Anonymus, je ne comprend pas non plus l'intérêt de ton système ... par contre je voudrais bien connaitre ton argumentation ... au delà de ton discourt marketting (que je ne comprend personnellement pas), que penses tu que cela peut concretement apporter au webmaster de s'inscrire à ton système ... personnellement je ne vois pas bien ...

ce qui est étonnant, c'est que cela me le fait que sur cette requete ... je n'arrive pas à le reproduire avec d'autres ... PS : Jan, avais tu remarqué le lien "connexion" en haut à droite (qui mène à Google Account) ?

je me demande si je ne suis pas sur une page de test de Google ... j'ai un lien connexion en haut à droite ... que je n'avais jamais remarqué ...

je fais la recherche suivante pour laquelle j'obtiens 14 800 000 résultats dont seuls les 10 premiers sont accessibles (pas de lien page suivante) ... qq saurait il pourquoi ?

désolée de "casser" ton bel entousiasme, mais Google ne fait rien gratuitement ! nous allons gentiment et gratuitement lui fournir une formidable source d'informations pour affiner ses outils de classement des sites (qui pourraient bien participer au fameux Trustrank) ... pas de problème particulier à cela, en ce qui me concerne ... il faut juste en avoir conscience ...

le fait que tu ne les vois pas avec la commande link ne signifie ni qu'ils ne sont pas comptabilisé, ni qu'ils ne sont pas pris en compte par Google ... le resultat de cette commande ne veux plus rien dire ... non seulement les liens que tu y vois ne représent qu'une partie des liens qu'il aura échantillonné à l'instant t que l'on ne connait pas ... mais tous les nouveaux liens découverts par les bots depuis sont maintenant pris en compte quasi en temps réel ... oublie cette commande ... les moteurs comme Yahoo ou Msn te donneront une bien meilleure approximation ...

alors je ne sais pas pour les référenceurs, mais ce que je peux te dire c'est que dans l'industrie (que je connais mieux) ... lorsque tu réponds à un appel d'offre (dans lequel le client exprime son besoin et ses contraintes) ... tu proposes une solution (un avant projet) dans lequel tu t'engages sur un certain nombre de points (performances, côuts, délais, etc ...) ... dès lors tant que tu ne respectes pas tes engagements, ton "produit" n'est pas accepté (et donc pas payé) ... mais en plus tu peux être soumis à des pénalités qui peuvent atteindre voire dépasser le coût total de la prestation ...

ah, j'ai dû mal m'exprimer qq part, parce que je ne cherche à dénoncer personne en particulier, et je ne fais aucune croisade ... j'essai juste de dire qu'il n'y a pas de bonne ou de mauvaise prestation, il y a juste pour chaque prestation : une spécification (les objectifs acceptés par le prestataire), des indicateurs (le moyen de vérifier les resultats convenus) et un coût associé ... et que dès lors que le contrat est respecté la prestation est BONNE ! rien de plus ... dès lors, si l'on achète une soumission, on doit obtenir une soumission, si l'on achète un positionnement on doit obtenir des positions et si l'on achète du trafic on doit obtenir du trafic ... et c'est au client de définir son objectif et au prestataire de mettre en face les moyens et les coûts correspondants (et bien sûr de conseiller si nécessaire et eventuellement de refiuser la prestation s'il la juge irrealisable) ... mais dès lors que la prestation est acceptée ... elle doit e^tre conforme au cahier des charges ... c'est pour ça que je dit qu'une prestation de soumission clairement annovncée comme telle (même si le vocabulaire de référencement me semblait inadéquat) pour le prix annoncé est un BONNE prestation ... d'autant plus qu'il annoncent : voila voila mon cher thick ...

je ne suis pas d'accord avec toi thick (et si ça arrive)... ce n'est pas au prestataire de définir la prestation mais au client ... et jusqu'à preuve du contraire, le coùt d'une prestation est bien lié aux prestations demandées (et aux moyens mis en ouvre par le prestataire pour les réaliser) ...

tout à fait d'accord avec toi (comme souvent) Jeff ... et je pense que tu connais ma position sur le sujet ...

Je ne pense pas ... encore une fois, tout dépend de ce que l'on vend ... si tu vends un positionnement (ce qui est malheureusement l'essentiel des offres de référencement sur le net), qu'il soit garanti ou pas n'est pas la question, et que ton client est sur la 3000e page de résultats sur les mots clés convenus ... il a perdu son temps et son argent ! maintenant si tu lui vends du trafic (qualifié ou pas, c'est un autre débat) ou de la visibilité c'est un autre sujet ... tout le problème est là : lorsque l'on vend une prestation, il faut définir dès le départ se mettre d'accord sur les indicateurs de mesure associés ... et l'indicateur de mesure associé à une prestation de positionnement le plus pertinent est quand même bien (me semble t'il) la position dans les résultats de recherche ! maintenant je suis d'accord avec toi que si l'objectif d'un site est d'obtenir des visiteurs, il préférable de prévoir une prestation plus globale mais après c'est une question de moyens ...

on peut acheter des matériels informatiques, des systèmes informatiques installés ou un système d'information fonctionnel (là je parle plus le langage de Dan ) ... de la même manière on peut acheter du soumissionnement, du positionnement moteur où de la visibilité au sens plus ou moins large (cela peut comprendre des moyens autres qu'internet voir les campagnes pixmania et rueducommerce en ce moment, par exemple) ... après il faut voir si le référenceur dispose de toutes ces prestations dans son offre et accepter que ces offres puissent avoir des coûts (très) # bien sûr ... maintenant si j'ai acheté un référencement moteur (généralement assimilé à un positionnement) et que je suis à la 3000e page de Google sur les mots clés convenus, cela ne va pas le faire ...

en fait je ne parlais pas de l'aspect MassLinking (qui, certes fonctionne encore sur certains jeunes moteurs ... mais pour combien de temps ?) mais de la qualité des liens (ancres de textes, choix de la rubrique et donc thématique des pages où vont apparitre ces liens) ...

et bien le rôle d'un référenceur est multiple et il convient de bien faire la différence entre les # prestations proposées et les prix correspondants ... Comme tu le sais, il n'y a malheureusement pas de solution magique pour être "Number One" (si ce n'est via AdWords) mais un ensemble d'activités à entreprendre avant, pendant et après la création du site, dont les effets combinés permettront peut être aux pages d'un site de sortir "Number One" sur un ou plusieurs moteurs ... Marie a donné une liste (non exhaustive) de ces activités : il est évident que la prestation proposée, qui n'est en fait et comme l'a souligné Jeff que du soumissionnement automatisé (donc non optimal) est très loin de suffir à elle seule à te faire sortir "Number One" sur un ou plusieurs moteurs (elle n'a même en fait à elle seule aucune chance d'y arriver ) ... mais ce que soulignent certains, c'est que bien que peu efficace (car automatisée) et que l'apport au référencement global reste très faible, le rapport qualité prix reste quand même suffisament satisfaisant pour que cela en vaille le coup ... voila voila ma chère Arlette [edit] PS : j'ai supposé que "je viens" était la contraction de "je veux bien" ...