Cendrillon

oula ma brave dame, nous n'en sommes pas là ... soumission n'implique pas forcément indexation (moteur ou annuaire) ... PS : Jeff, pourrais tu retirer ton doigt du principal aspect de l'offre, stp ?

malheureusement, j'ai l'impression qu'il y a un énorme problème de vocabulaire qui mériterait peut être un glossaire officiel (mais que font les "instances représentatives") ... beaucoup mélangent joyeusement : référencement, soumissionnement, optimisation, positionnement, indexation et j'en passe et des meilleures ...

désolée mais je ne suis pas de ton avis ... ton article part du principe que si un visiteur n'est pas qualifié, c'est un "mauvais" visiteur ... et tu en déduis une stratégie de liens basé exclusivement sur la "qualification" des liens entrants ... je pense au contraire qu'un site bien fait doit être capable de transformer un "mauvais" visiteur en "bon" client (je parle bien sûr des sites commerciaux et je rejoins Remi sur la distinction entre site commercial ou pas) ... dès lors plus de "bon" ou de "mauvais" visiteurs ... juste des visiteurs ... alors certes, tu as raison, il est préférable de n'avoir que des visiteurs "qualifiés" mais est ce bien raisonnable de se priver des autres ... et bien entendu il n'est pas question de "forcer" qui que ce soit ou encore de tricher sur la thématique de ton site pour les obtenir (ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit) ... voila, voila, je ne voulais rien démontrer d'autre

en complément des liens que t'a déjà donné Marie, et plus partculièrement sur cette notion de "fuite de PR" dont tu nous parles, je te recommande Celui là ...

certes ... mais un client qui ne vient pas, n'achetera à coup sûr rien du tout ! Je pense au contraire que c'est essentiel, car c'est ce qui permettra de transformer un prospect en client ... et c'est bien la finalité d'un site que les visiteurs "consomment" (que ce soit le contenu, la pub ou les produits pour les sites d'ecommerce) ... certes, tu as raison, il est préférable d'obtenir des visiteurs qualifiés et il convient de travailler au maximum dans ce sens, mais c'est au concept de bons et mauvais visiteurs auquel je réagissais ... observes les techniques commerciales de la grande distribution ... lorsqu'une enseigne décide de vendre 2000 lecteurs DVD prix coutant, ce n'est pas par filantropie : son objectif est clairement de faire venir les clients avec un prix d'appel pour ensuite faire ce que l'on appelle de la "dérive" (c'est à dire lui vendre d'autre produits en même temps voire même à la place et sur lesquels l'enseigne marge bien). L'organisation des rayons, le parcourt des clients (faire passer madame devant le rayon sous vêtements ou cosmétiques pour allez jusqu'au rayon surgelé, n'est pas un hazard), les têtes de gondoles, l'affichage, etc ... sont là pour cela ! Mais tout cela ne fonctionne que si les clients viennent dans le magasin, d'où les prospectus, les campagnes d'affichage de pub, les spots radio, etc ... Et c'est EXTREMEMENT efficace ... pour un site d'ecommerce c'est la même chose, et c'est pour cela que les grand sites d'ecommerce dépensent des fortunes pour augmenter leur visibilité ! Enfin, il ne faut pas non plus négliger les achats d'impulsion et d'opportunité ... n'as tu jamais découvert des boutiques ou des prodduits par hazard, en te promenant et alors que tu n'était pas du tout sorti pour acheter quoi que ce soit ? personnellement c'est dans ces cas que je fais les meilleurs achats ...

je crains que tu ne mélanges plusieurs aspects dans ton article ... prenons le cas d'un site d'e-commerce par exemple, je vois au moins trois aspects distincts : 1- les moteurs, annuaires, liens partenaires, liens sponsorisés, bannières et autres artifices sont destinés à faire venir des "prospects" sur ton site ... 2- la "qualité" de ton site (clarté, charte graphique, présentation des produits, navigabilité, complétude, etc ...) leurs donnera envie de le parcourir et éventuellement de le bookmarker voire de le conseiller à des amis ... 3- mais ce n'est que la "qualité" de tes produits (originalité, prix, disponibilité, etc ...) qui transformera ces prospects en clients ... les trois phases sont importantes ... mais la première est essentielle, sans elle les 2 autres ne seront pas facile à mettre en oeuvre ... qq m'a dit un jour "pour avoir des clients, il faut commencer par faire venir les pieds, le reste devrait suivre" ... je crois que cela s'applique aussi au web ...

si ton "futur PR" est l'extraction du champ [RK] du fichier XML de résultat de recherche, indépendemment de la fiabilité de cette extraction, qu'est ce qui te permet aujourd'hui d'affirmer que c'est le futur PR ?

je persiste à dire que le fait que ça crawl ou pas n'a pas d'importance, Google utilise pour l'indexation le crawl et la déclaration (Google sitemap) et les comparateurs utilisent la déclaration volontaire (indispensable pour la facturation des clicks) et le crawl, pour tout ce qui évolue trop rapidement (bourse, voyages, etc) ... je crois qu'elle se construit une opinion/argmentation petit à petit en posant des bouts de questions sur les aspects sur lesquels elle bute ... peut être nous feras tu la gentillesse de nous faire une synthèse à la fin ...

ben, c'est un peu ce qu'il dit en conclusion de son article, non ?

Bonsoir Pat75, Je crois que la confusion vient de la définition qui est donnée ... qui n'est qu'une des définitions possibles (celle des webmasters préoccupés de leur référencement) ... mais de manière plus générale, je dirais qu'un "moteur de recherche" est un outil qui te permettra de trouver des réponses à une recherche (requete) ... lorsque tu recherches des sites ou des pages (contenant qq chose) tu utilises un moteur de recherche (genre Google ou Yahoo) ... lorsque tu recherches le "meilleur prix" tu utiliseras un comparateur de prix (qui est aussi un moteur de recherche ... de prix) ... et lorsque tu recherches l'âme soeur tu utiliseras les outils des sites de rencontres, etc ... finalement le fait que cela crawl ou pas, ou qu'il faille soumettre un fichier (dans qq format que ce soit) ou pas n'a pas grande importance... voila voila ...

je crois que sur le net comme dans la vie, la fin ne justifie pas toujours les moyens ... polluer le net pour essayer de gagner qq positions n'est pas plus acceptable que que de polluer la nature pour gagner qq sous de plus ...

Bonjour Pat75, puisque tu m'as interpellé, je me dois de te répondre (n'est ce pas ?) ... le spamindexing est un sujet sensible, nous en avons déjà beaucoup parlé et je crois que la plupart connaissent mes positions sur le sujet ... mais puisque tu es nouvelle (bienvenue), je veux me fendre d'un nouveau post sur le sujet ... je considère que le net est un (éco)système dans lequel cohabitent trois "espèces" : les moteurs, les webmasters (les producteurs) et les internautes (les consommateurs) ... les uns ont besoins des autres sans lesquels le système disparait ... 1- Les moteurs fournissent l'environnement et représentent les annonceurs ... leur objectif est qu'un maximum d'internautes les utilisent et au passage click sur les liens sponsorisés ... 2- les webmasters fournissent le contenu ... leur objectif est de bien se positionner sur leurs mots clés et donc au final d'avoir un maximum de visiteurs (si possibles qualifiés) ... 3- les internautes consomment les résultats de recherche (et si possible des liens commerciaux) ... leur objectif est de trouver le plus rapidement possible un ou plusieurs résultat(s) répondant à leur recherche ... ces trois "espèces" sont condannés à cohabiter dans cet (eco)système ... ils se doivent donc de respecter l'(eco)système qui les héberge ainsi que l'ensemble des intervenants avec qui ils cohabitent ... en ce qui concerne les questions que tu poses : Spamdexing utilisé par un site utilisant sa propre base de données pour mieux référencer son propre site : c'est une question d'appréciation ... qu'est ce que l'on peut appeler du spamindexing ? déployer une base de donnée d'un catalogue produit avec une page par produit n'est pas pour moi du spamindexing ... dès lors que l'on ne "pollue" pas les moteurs par des pages satellites qui menent à rien (ou sur la home), et que l'on ne trompe pas les internautes en fournissant des résultats de recherche non pertinents ... Spamdexing utilisé par une Sté de référencement utilisant la base de données de son client pour mieux référencer le site de son client même réponse que précédemment (bien entendu il faut le consentement de son client) ... Spamdexing utilisé par un site utilisant la base de données (produits) de ses clients pour mieux référencer son propre site à des fins publicitaires (cpc) coût par clic la réponse va de soi : sans l'accord de son client, c'est malhonnête ... avec son autorisation, même réponse que précédemment ...

cela prouve surtout que l'on vend tout et n'importe quoi sur ebay et surtout à n'importe quel prix (le système d'enchère conduit souvent à des dérives) ... j'ai un petit neuveu qui vend rgulièrement sur ebay des jeux video d'occasion plus cher que le prix neuf ...

oui, je le pense aussi ... il serait préférable de passer par un autre domaine (même s'il est sur la même IP) en remplacement du sous-domaine ...

parce qu'à mon avis le problème n'est pas technique ... détecter des textes "cachés" et des redirections (même tordues) n'est pas pas un problème ... le vrai problème est plutôt de savoir discriminer (avec un taux d'erreur acceptable) si c'est une technique utilisée à des fin de spam ou non ... par exemple : la plupart des forum font du cloaking sur les moteurs, faut il pour autant virer tous ces forum de l'index de Google ? beaucoup de sites utilisent des calques cachés pour leurs menus, faut il tous les virer de l'index ?

c'est vrai que ce serait vraiment bien de disposer d'un tel outil ... mais le problème avec ce type d'outil, ce n'est souvent pas de détecter la fraude mais d'éviter les effets collatéraux (sinon cela ferait bien longtemps que les astuces bidon, genre div cachés et compagnie auraient déjà disparus) ... je ne pense pas que le vrai problème pour les moteurs soit de détecter les fraudes, mais déviter de "condamner" un site innocent ... ce qui est quand même la moindre des choses ...

tu peux aussi y mettre une page avec une redirection 302 vers ta vrai page d'accueil (à la place du meta refresh) ...

désolée, j'ai peut être l'esprit retor mais j'ai du mal à croire que Google se moque de son outil marketing sans arrière pensée ... vous noterez que Matts se moque de l'affichage du PR mais pas vraiment du PR lui même qui reste, que je saches, un outil de mesure de popularité pour Google ... peut être avez vous constaté que depuis qq mois Google prend un malin plaisir à espacer les rafraichissements du PR de la Toolbar et rendre quasi inutilisables certain de ses outils très utilisés par les webmasters (je pense notament à la commande link) ... il me semble que Google cherche à nous égarer, et que ce type de communication n'est pas innocente (Matts n'est pas n'importe qui chez Google, et je suis convaincue que ce qu'il dit est parfaitement contrôlé) ... allez, je me doute que certains vont surement me dire que je suis un peu parano ... mais ne vous êtes vous jamais demandé pourquoi un Goolgleguy viendrait nous donner des infos sur le fonctionnement de son moteur ? je ne serais pas étonnée d'apprendre que son blog n'a d'autre intérêt que de répendre ce que Google veut bien que l'on croit ...

fais gaffe thick ... de grosse compagnies aériennes disaient ça en voyant arriver les low cost ... et la plupart ne sont plus là pour en parler ...

un marché à prendre ? lorsque ce secteur se sera un peu industrialisé, de grosses société de référencement proposeront peut être des prestations délocalisées (en Inde ou en Chine ?) pour des coût abordables ... le référencement discount en quelques sortes ... en attendant un référencement "sérieux" prend du temps, et le temps des entreprises françaises coûte cher ... très cher ...

allez un petit dernier pour la route ? http://www.annuaire-info.com (c'est un annuaire d'annuaires) : tu coches "exclure" sur 'lien en retour obligatoire", et tu te remontes les manches ...

n'exagérons rien quand même Gilbert ... c'est vrai les séniors peuvent monter plus haut ... mais pour 1000 HT par jour, tu as déjà qq de sérieux (même dans les meilleures SSII) ... mais bon ... ce n'est pas bien grave, je voulais juste rappeler à notre ami bencoucou que tout est relatif et que ce qui peut paraître hors de prix pour certains, ne l'est pas forcément ... et comme l'a bien dit l'exccccelllente Marie (qu'il a quand même réussi à énerver, bravo ) il vaut mieux éviter de trop généraliser ...

oui, tu as raison, dans le coût horaire moyen, j'avais inclus les charges sociales et les coùts de fonctionnement de l'entreprise ... @ bencoucou : d'ailleurs pour en revenir à cette "affaire de gros sous", sais tu qu'un industriel (ou une SSII d'ailleurs) qui délègue un ingénieur, le facture entre 700 et 1000 euros par jours (suivant la nature de l'intervention) à son client ...

bah, 700 euros c'est peut être énorme pour beaucoup de gens ... mais pour une entreprise avec un taux horaire moyen ... allez on va dire de 50 euros : 700 euros (soit à peine 585 HT), cela ne représente finalement qu'une toute petite douzaine d'heures pour tout faire ... aussi je dirais plutôt que c'est pas assez cher pour obtenir un vrai résultat ...

ce serait effectivement une très bonne chose, à condition que tu arrives à y faire participer qq "pointures" et si possible qq officiels ... l'intérêt de ce genre de séminaire c'est de croiser des gens qui sont à même de valider (ou non) qq une de nos hypothèses et de nous ouvrir qq nouveaux niveaux ... maintenant si c'est un séminaire organisé entre membres du hub ... autant se faire une bonne bouffe ...