Wefficient

Oui dadou. Je crois que là aussi je vais mettre le doigt sur un point qui fait mal :-/ Mais bon, il vaut mieux dire les chose, même si cela fait mal, que de laisser filer et que cela finisse par se casser la figure. Cela la fout mal que les mails constitutifs de tes prestations de base soient tagges spams ou bien n'aboutissent pas à destination :-/ Mais bon, on va se recentrer sur Pommo sinon je vais encore partir dans de grandes tirades ;-)

Moi aussi je suis chez Dan "zero soucy" ! :-) Je suis content que les explications t'aient éclairé, maintenant tu propageras la bonne parole et l'emailing devrait se voir tirer vers le haut ;-) (mais je garde Pommo pour ceux qui veulent absolument du gratuit) Second semestre 2007, je devrais sortir une version de Snipemail s'intégrant aux sites web pour gerer via serveur blanc les emails de service. Le serveur blanc se trouvant alors de fait integré dans les flux d'information du site et de l'entreprise. Comme pour l'emailing en ASP, l'emailing de service subit lui aussi de plein fouet les mises en spam, or comme on ne fait aucun tracking sur ces emails, le probleme est très largement sous evalué. Je vais tester le systeme avec quelques clients choisis et une fois que cela sera bien maitrisé, je mettrais l'offre visible sur le Snipemail.

en soit rien, il faut juste que tu travailles pour que ton serveur soit blanc. Un serveur blanc c'est un serveur qui est whitelisté chez les FAI, hebregeurs et webmails. Plusieures possibilités de se faire whitelisté : - parfois ce sont des formulaires à remplir - parfois ce sont de simples emails à envoyer à une adresse spécifique - parfois c'est une démarche d'inscription auprès de la société - parfois c'est une analyse complete des emails qui proviennent d'une adresse. Mais il faut bien comprendre que faire une demande ne signifie pas qu'elle sera acceptée. Et même pire, une acceptation n'est pas permanente, cad qu'en cas de mauvais comportements ou résultats, le whitelisitng peut sauter ! Certains FAI ne whitelistent que les prestataires de services d'email professionnels et refusent d'accorder ces "privilèges" à de plus petites structures, n'étant pas sur qu'elles suivent la même éthique ou en tout cas qu'elles respectent leurs engagements sur le sujet. Comme les FAI ont pour priorité de proteger leurs abonnés, elles sont draconniennes sur les dispositions prises. Comme je l'ai déjà indiqué, le gros avantage du whitelisting, c'est d'integrer les FBL des FAI, pour avoir les remontées d'info sur les erreurs et problemes de délivrance des mails. Tous les bounces sont analyses et traités. Pour faire ton propre serveur blanc, t'as qu'une solution : n'utiliser que des bases "immaculées", sans la moindre erreur tolerée en NPAI hard, et pas de bonce a repetition sur les NPAI softs. Ceci pour avoir un bon taux de déliverabilité technique. Ensuite il faut que tu fasse la démarche de contacter tous les FAI, hebergeurs et webmails de ta liste pour qu'ils te donnent la marche à suivre pour être whitelisté sur leurs serveurs, et surtout la demarche pour pouvoir communiquer avec eux plus facilmeent pour regler les inévitables problemes pouvant arriver (FBL list) Il faut que ta stratégie emailing soit claire pour eviter les déclarations en spam inévitables avec une usure précoce de la base (voir l'article "mon abonné opt-in m'a déclaré spammeur" sur Snipemail) Il faut que tu n'aie une démarche que de fidélisation (donc pas d'envoi à de nouvelles adresses email qui vont faire exploser tes mauvais ratios) et que bien entendu ta base soit en opt-in réel double. (c'est mon coté hérétique !) Enfin, il faut que tu te tapes tout le travail d'analyse des codes des emails pour faire ton tracking et le nettoyage des NPAI (soft, hard, spam technique, spam declaratif, suspicion de spam...) Certaines étapes peuvent s'automatiser mais cela reste un travail énorme pour un service que tu peux toucher à 50 euros mensuels avec Snipemail. Il va sans dire que ce service est absolument impossible à mettre en place sur un serveur non dédié, simplement parce que tu ne maitrise pas ce que font tes voisins. De la même manière, il faut plutot un dédié qui ne fait que cela pour eviter qu'un client hebergé fasse sa petite campagnes maison avec sarbacane et te ruine des mois de travail ! Ce que cela coûte ? ton temps et la valeur que tu lui accorde :-) (ou le salaire de tes gars qui vont travailler à ta place)

Mea Culpa, j'ecris trop vite et ne me relis pas en étant assez concentré. Du coup je tronque un peu les phrases ou je ne m'exprime pas assez clairement. Je ne critique nullement les solutions gratuites ou open source. J'en utilise moi même. Loin de moi l'idée que le gratuit soit synonyme de mauvaise qualité. Certains logiciels gratuit, codés par des pro comme des pros, sont bien meilleurs que des logiciels pro. Voila c'est dit ! Je vais essayer de remettre les choses dans leur contexte pour expliquer l'usage du terme "mauvaise solution". Nous parlons ici d'une version gratuite de gestion de newsletter et d'envoi de mails. Techniquement cela tient bien la route comme outil, il semble complet, toutes les fonctionnalités de bases sont la pour la personnalisation simple, la segmentation, etc. Comme pour un Sarbacane, l'outil est bien au niveau technique (avec une interface ++ pour Pommo) D'ailleurs comme je l'ai mal expliqué, j'ai trouvé Pommo tellement bien que quand je disais qu'il avait été mis en favori ici, je parlais de ici sur mon ordinateur. J'ai effectivement souvent des personnes qui veulent un outil GRATUIT et pour lesquelles utiliser un serveur blanc payant n'est pas dans les objectifs. Pour revenir sur la premiere citation de Davidm, ce que je voulais dire, c'est qu'il ne faudrait pas que la difference entre 2 solutions se fasse sur "y a t'il du tracking ou pas ?" mais plutot sur "Mes emails doivent ils tous arriver a destination ou pas ?" Une fois que tu as reglé cette question, tu peux te préoccuper de tirer des infos (ou pas) de tes envois. Ben oui, une newsletter gratuite de communauté virtuelle, si tu perds petit a petit un peu de destinataires, c'est pas la mort. Ils ont le truc gratuit et toi, qu'ils recoivent ou pas cela ne t'impacte finalement que très peu. Par contre une newsletter d'entreprise, si tes clients ne la reçoivent pas, c'est moins de business pour toi, donc là c'est important que tous recoivent l'email. Quand j'utilise le TU, c'est un TU general. Je ne mettais nullement en question ta conception personnelle. La qualité de tes posts parlent pour toi. Le serveur blanc est effectivement basé sur l'identification du serveur (et les liens particuliers que le prestataire a avec les FAI, hebergeurs, etc. pour traiter les retours de spams) C'est un gros travail perpétuel, qui demande bcp de main d'oeuvre et qui revient donc assez cher. La où nous nous rejoignons, c'est sur la question des moyens. Généralement les solutions pro sont chères à cause de la gestion du serveur blanc. Les solutions gratuites sont ... gratuites. Et les solutions peu chères sont souvent l'identique des solutions gratuites (avec parfois un peu de service en plus) mais sans serveur blanc. Si t'as une newsletter qui ne te rapporte pas d'argent et que tu ne veux pas qu'elle te coute, PoMMo remplira parfaitement son office. C'est ce que je conseillerais sans doute à partir d'aujourd'hui. Si ta newsletter est importante à tes yeux et que tu veux qu'elle arrive a destination, tu as un probleme. Ce probleme ce sont les filtres anti-spam. Pour passer à travers efficacement, y'a un service qui s'appelle serveur blanc mais cela coûte. Si t'es pret à payer, t'auras accès à un service architecturé sur un serveur blanc et en bonus, tu auras aussi toutes les fonctionnalités (nombreuses et multiples mais c'est pas le sujet) d'une solution vraiment professionnelle. (par pro, entendez qui permette de pousser l'emailing dans ses derniers retranchements, pas un simple logo sur le packaging en carton ! Oui je sais, je suis un hérétique de l'emailing ;-) ) C'est cet aspect hérétique qui m'a fait lancer Snipemail le blog, pour expliquer l'emailing aux PME-PMI car malheureusement elles se faisaient rouler dans la farine par des commerciaux peu scrupuleux :-/ Expliquer les choses pour qu'elles soient bien comprises et assimilées et que les décideurs tranchent en conscience. Qu'ils comprennent l'interet de la personnalisation, de la rédaction conditionnelle, de la segmentation, du serveur blanc, etc. Parce que le plus important dans l'emailing, c'est pas tellement la rédaction du mail mais que celui ci arrive. Cette condition sinéquanone n'est pas toujours bien integrée car encore aujourd'hui, l'emailing reste très nébuleux dans son fonctionnement. C'est une grosse boite noire. (je prends les devants LOL) Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : La redaction est importante ! Mais un mail bien rédigé ne sert à rien s'il n'arrive pas. Je reviens sur les différences de prix des solutions. Ici je ne prends pas en compte les solutions gratuites car généralement elles ne font pas de publicité. Elles ne racollent donc pas les entreprises. Quand tu compares un package (solution emailing + CD de base de donnée) t'as pour 500 euros tout ce qu'il te faut pour finir blacklisté en une ou 2 campagnes. A mon sens, c'est une dépense. Snipemail est pas bien plus cher mais il faut avoir ses propres bases (pour l'aspect opt-in) ou si c'est pour faire de l'acquisition, il faut que les bases soient approuvées en amont (pour pas aller salir le serveur blanc et faire faire bcp de travail de nettoyage) Généralement les personnes qui ont posé à plat tous les éléments sont tous unanimes : Il vaut mieux investir que dépenser, parce qu'au bout il y a un retour sur investissement. La raison pour laquelle j'ai "monté" le débat sur le serveur blanc, c'est parce que le hub est lu par beaucoup de personnes et que la majeure partie d'entre elles pensent encore uniquement "technique" et pas particulièrement stratégie, marketing, service, déliverabilité... donc risquent de ne pas obtenir les résultats escomptés. Les 5 secondes à retenir : - Si pas envie de dépenser : Pommo - Si tu peux te permettre qu'une partie des mails n'arrivent pas à destination : Pommo - Si tes mails doivent arriver à destination : Solution serveur blanc [edit] Encore une fois désolé pour le post d'une page, j'arrive pas à faire court ! et trop LOL la signature de DAN ;-) [/edit]

Davidm> La différence ne se fait pas à mon sens sur "besoin d'analyse" ou pas. Je pars du principe que quand tu t'échines à faire une newsletter, c'est pour qu'elle soit lue. Et pour qu'elle soit lue, il faut qu'elle soit reçue. La différence se fait donc sur la seule question : Ma newsletter mérite t'elle que je paie un peu pour qu'elle arrive à destination pour tous ? Ou est ce que je veux une solution gratuite et puis j'espère que le maximum de monde la recevra. Si tu estimes que ta newsletter ne mérite pas que tu y consacres les moyens adéquats, tu as ta réponse ;-) Après il y a la réalité :-( Encore trop souvent, les entreprises choississent les solutions gratuites parce que d'une certaine manière cela flatte l'égo de se dire qu'on a été plus malin que le système... Le seul probleme pour ces apprentis marketeurs, c'est qu'ils n'ont pas conscience du système dans toute sa dimension et ils le résument en un prix d'achat de logiciel, de CD de base et de CPM d'envoi... Par contre, si on reste dans le cadre d'un particulier ou d'un site web sans visée commerciale, alors ce logiciel est bien sympa, et c'est la raison de sa mise en favori ici. Oui [edit] Typepad rame un peu[edit] comme il y a pas mal de modules externes en test, cela rame parfois (souvent a cause de wengo et mybloglog) Si j'ecrivais des notes moins longues ou si au moins je les splittaient en note longues, cela irait mieux également ;-)

Leonick> c'est justement l'interet des prestataires qui utilisent un serveur blanc. comme ils ont des relations privilégiées avec les FAI, ils ont des retours authentiques. De plus, en cas de probleme de suscpicion de spam, ils sont integré aux listes FBL (feedback Loop) et ainsi ont un channel email spécifique avec chaque FAI pour recevoir les report de problemes (surtout liés au spam déclaratif mais egalement technique) C'est par ce biais entre autre que ces prestataires peuvent te donner un feedback des catchs en spam. C'est également par ce biais la qu'ils peuvent lister tous les mails problématiques et travailler dessus pour garder le whitelisting du serveur. Le mutualisé est une plaie pour l'emailing car entre les autres locataires spammeurs, emaileurs avec des bases sales, et ceux qui se font hacker et detourner leurs formulaires pour faire du spam, ton IP est jamais propre. Seul le dédié peut s'en sortir, et encore s'il n'est pas dans une plage IP avec des voisins peu recommendables. :-/ Mika_do> C'est le grand probleme de l'emailing. Les gens se focalisent trop sur l'envoi et pas assez sur la reception ou l'analyse. La seule parade que je connaisse, c'est le serveur blanc. Soit tu travaille seul dans ton coin pour l'obtenir (mais bonjour la quantité de taf, a recommencer à chaque envoi) soit tu passe par un prestataire spécialisé. Si tu lis mon blog, tu trouveras parmi les premières notes (donc dans les archives) l'explication du pourquoi du blog (aider les PME/PMI) et plein de renseignements sur l'emailing et le spam. Après pour les solutions, comme il s'agit généralement d'outils PRO, c'est un peu lourd car cela a enormément de potentiel. Mais c'est pas usine à gaz non plus, je te rassure ;-)

et c'est ainsi que les vampires sangsues avocats à l'américaine ont débarqués sur le marché français...

C'est ce que je disais ;-)

Un nouveau pro du e-commerce. Cela va permettre d'alimenter les débats (nombreux sur ce domaine) Bienvenue sur le hub ;-)

Si tu peux tracker quand même, même ce qui a été dépose en boite et ce qui est bloqué par les filtres anti-spams. Quand tu envoies un mail, t'as un code de retour qui indique l'etat de l'operation comme courrier bien reçu, boite pleine, adresse inexistante, serveur de mail indisponible temporairement, etc. En analysant ces codes retours, le prestataire peux te faire une analyse assez fine de l'etat d'envoi et reception de ta campagne. Pour ce qui est des ouvertures, il y a certes les pings mais il y aurait d'autres techniques aussi, sur lesquelles je n'ai pas pu avoir des explications (secret technologique) et même si il y a une toute petite partie des mails sur lesquels tu ne peux pas savoir l'ouverture, tu as des infos les concernant dès qu'il y a des liens cliqués. L'un dans l'autre, la partie noire de ta campagne (celle qui reste invisible en tracking) reste quand même très réduite.

C'est vrai que l'interface est simple et jolie. C'est vrai que les fonctionnalités de base sont là, avec un plus sur la segmentation. Par contre, on retombe toujours sur le même problème : l'envoi des emails. Ici on passe soit par le site ou par un smtp configuré. C'est sur ce point la même démarche que la plupart des autres outils de mail. Donc sur la technique pure, c'est vrai que l'outil est cool. Par contre en utilisation (qui reste quand même la base de l'emailing), pour faire de l'emailing, tu vas te retrouver avec le probleme du blacklisting et des filtres anti/spam. Tu me dira que c'est pour faire de l'emailing de fidélisation et donc que pour cela, le serveur blanc n'est pas obligatoire. Je ne fais que constater la différence avec les utilisateurs de Snipemail (qui eux aussi l'utilisent pour la fidélisation en opt-in strict) entre leurs retours avant et après l'utilisation d'un serveur blanc. Finalement, pour une utilisation en tant qu'outil GRATUIT c'est très bien. Mais pour une utilisation professionnelle, je déconseille (comme tout ce qui n'est pas architecturé en blanc) parce que pour un pro (par pro, j'entend celui qui a BESOIN que ses mails arrivent à bon port et DOIT SAVOIR ANALYSER ce qui se passe ensuite) l'aspect blanc devient aujourd'hui obligatoire. Je l'ai quand même mis dans mes favoris pour les personnes qui me demanderaient un outil gratuit sans serveur blanc ;-)

Quand les sites ne sont plus mis à jour, cela espace les visites des robots, et ils ne finissent plus que par pinguer la page d'accueil. Plus de crawl interne. Quand le site recommence à être MAJ, les robots passent et voient du changement puis repassent de plus en plus souvent en racourcissant les delais entre 2 visites... jusqu'a visite journalière. Les crawls internes reprennent eux aussi. Si tu n'as rien changé sur tes sites, 2 idées me viennent à l'esprit : - as tu eu des moments ou ton serveur etait down, des breaks dans la location des NDD ou un break de l'utilisation des DNS ? - Le serveur est il utilisé par d'autres personnes ? Il me semble que parfois, pour faire plus rapidement du ménage, les tris se font par IP. J'avais lu l'histoire d'un gars qui avait une 50 aine de site en farm et il s'est fait flusher par les IP, avec comme dégats collateraux les autres petits sites du serveur qui n'y etaient pour rien. Generalement cela revient après un petit moment, sinon on fait une resoumission.

Chez moi, c'est au cas par cas. Si le client cree lui même ses pages parce qu'il a les compétances (ou a qqn qui les a) il peut avoir la main. S'il a pas les compétances, généralemetn il prend alors un package complet de webmarketing et la gestion du site est integrée dedans. Mais bon, mes prestations ne sont pas tout à fait du site et de l'hébergemetn dans mon cas, c'est plus une approche globale. Les réponses des autres intervenants seront certainement plus représentatives.

S'il n'y a aucune modification sur les sites depuis plusieurs années, c'est sans doute pénalisant pour le référencement. Mais de là à désindexer...

et on final on en arrive à la question : Pourquoi payer plus pour être capable d'en faire moins ? Ca fait un peu slogan à la cretin.fr non ? Personnellement, je serais ton client, cela m'inquieterait plus qu'autre chose de savoir que c'est de l'hebergement at home.

Un bon reflexe pour aider à une réindexation rapide : Poster dans le forum en ayant renseigné son site dans sa signature ;-) Webmaster-hub est un bon ami de Google ;-)

Je peux te dire que les 2 premiers mois, j'ai pensé à une sandbox car le site à ploppé d'un seul coup sur la toile. Mais les mois 3 à 7 ont été d'autant plus durs que je ne comprennais absolument pas pourquoi ce site était le seul que je n'arrive pas a positionner au moins en top 20. J'avoue j'ai douté ! et je me suis arraché quelques cheveux, les blancs en premier ! J'ai subi les remarques puis remontrances du clients plusieurs mois de suite, le poing dans la poche et l'ego laissé à la maison, ce qui ne me ressemble pas ;-) Une fois découvert le pot aux roses, le client et son fils ont morflés car je suis venu avec les preuves concretes des manipulations. Depuis je demande si le client à un enfant qui "touche" en informatique et en web, et si la réponse est oui, je verrouille sur ce que je dois faire sinon je prend pas ;-) (oui j'avoue c'est plus simple quand on peut se permettre de poser ses conditions )

Pourquoi réinventer l'eau chaude ??? Prend un bon dédié et refacture le à tes clients en mutualisé.

Le marché évolue selon 2 aspects : - la technique qui veut qu'il soit plus facile de faire un site en CMS car c'est quasiment "out of the box" - la psychologie du client qui prefere qu'on lui offre un truc open avec toutes les options. Il aime la sensation de liberté genre je roule a fond les cheveux au vent. Ce que j'en dit, assez cyniquement c'est vrai, c'est que le client prefere souvent avoir la possibilité de se prendre le mur tout seul a toute vitesse, que de l'eviter si c'est pas lui qui est au volant :-( Perso, je préfère avoir un controle total sur le site des clients, et qu'ils ne puissent changer que ce qu'ils ont à changer eux même (et encore !). C'est ce que je prefere mais c'est pas toujours ce qui se passe concretement. Pourquoi je prefere cela, parce que je vend surtout du conseil et de l'optimisation, donc j'aime pas avoir à refaire plusieurs fois le travail parce qu'en mettant une info à jour ils bousillent tout. Cas concret : J'ai eu un client pour lequel le référencement à été totalement inefficace pendant 7 mois. Chaque fois que je passais pour optimiser qqch, le fils du patron repassait derrière pour mettre une ancienne version qu'il avait optimisé lui même. S'ils n'avaient eu accès qu'à la page des news, cela ne serait pas arrivé. C'est avec un changement de serveur qu'en 1 mois le site est apparu en top10, et que j'ai pu découvrir le pot aux roses. (l'accès ftp ayant changé, il a du me le redemander...) Dans ton cas, si tu veux pas te prendre la tete, fait du CMS car c'est ce qui répond aux 2 exigences des clients. Si tu fais du conseil en plus dans ton package, bride le CMS pour pas qu'ils te bousillent le boulot a valeur ajoutée.

- Es tu certains qu'ils remplissent tous les champs du formulaire ? - un champ est il envoyé si sa valeur est nulle ? - as tu des tests sur les valeurs entrées ?

Un bl ne paie pas les serveurs ni les loyers... De toute façon, un compteur sur un site, c'est fait uniquement pour la masturbation publique de l'égo des webmasteurs. Je connais peu de choses qui fasse aussi amateur sur un site (hormi marquee, et certains gifs animés) Ceux qui veulent savoir vraiment ce qui se passe sur leur site passent par des outils d'analyse de stats d'où on tire de vraies informations. T'as déjà Xiti, si tu veux qqch d'encore moins visible, passe sur un tag Google Analytic et c'est reglé. En plus c'est gratuit. Donc globalement, t'as rien perdu au change, bien au contraire ;-)

En en plus tu risques pas mal de probleme de filtrage lors de la reception et l'envoi de messages. Pour l'entreprise, Hotmail n'est pas la solution la plus pro. C'est comme avoir un site de societe en page perso de free... Si t'as des employés, opte pour un compte chez un hebergeur ainsi tu auras le NDD, l'hebergement, les emails. Un vrai pack de pro pour le prix de quelques cigarettes... J'en ai l'habitude pourtant mais j'hallucine toujours quand je vois des entreprises opter pour des solutions bricolées qui portent atteinte à leur image Quand on pense que pour moins de 50 euros (et je compte très large !) t'as un truc pro...

Je ne suis pas du tout expert en la matière (un juriste serait plus indiqué pour la réponse) Ne pas confondre copyright et trademark. Le © protege un contenu (protection intellectuelle) alors que le TM est une protection sur l'utilisation d'un nom. (suivant categories, classes, etc.) Après si ton contenu est dispo bien avant le leur, normalement je ne pense pas que tu puisses avoir de problèmes. Rapproches toi quand même de personnes compétentes en la matière car ceci n'est que mon point de vue ;-/ et dans ce genre de problèmes, ce qu'il faut c'est être SUR.

J'le savais, c'est magique ! Tu m'exauces 3 voeux ? ;-)

Sinon tu cries très fort et comme un djiin, il apparait :-) DAN ! (astique son bouton MP) ;-)