Denis

Faut pas en rire, faut en pleurer. Mais où va donc le monde ???

C'est ni plus ni moins l'objectif que nous nous fixons... Une véritable référence universelle (puisque Opquast sera également diponible en anglais et ouverte aux traductions dans d'autres langues).

En fait, de grâce, je te prie de ne pas perdre ton temps sur l'aspect accessibilité pour le moment parce que le code est une saloperie à ce niveau. Ce serait trop long d'expliquer en détail pourquoi ici, mais nous avons pris la décision (peut-être stupide, ça reste à déterminer) de lancer un site le plus rapidement possible pour amorcer des discussions autour des bonnes pratiques, en faisant abstraction de cet aspect et surtout d'un design, qui est pour le moment inexistant. Le code est récupéré d'endroits très mal famés et nous sommes en train de travailler sur la version 1.0 qui elle, évidemment, sera tout à fait conforme et accessible. Le plus ironique dans cette histoire, c'est qu'Opquast, pour le moment, ne met même pas en pratique ses propres recommandations. Mais là n'est pas encore le but, comme je le soulignais d'entrée de jeu. Pour l'instant, si Opquast vous intéresse, je vous invite à vous concentrer uniquement sur les contenus qui malheureusement, sont filtrés par Phorum qui est lui même une horreur sans nom au niveau de l'assainissement du code. Mais ça aussi, on y travaille. Notre version définitive sera tout simplement irréprochable, pour deux raisons : La première, parce que fondamentalement, nous croyons à l'impérativité d'un code conforme et accessible, et la deuxième, parce que c'est une simple question de crédibilité face à nous-mêmes et à la nature du projet.

C'est donc dire qu'il y a de l'espoir pour moi docteur ?

Honte à moi. J'ai été contraint à l'installer ce week-end. Un autre bastion qui vient de tomber devant l'ennemi. Ceci dit, je continue à penser que le sondage aurait du inclure la formule SVG+SMIL.

Hésites pas à nous faire signe lorsque tu t'y remettras.

Hummmm... à part déplacer ton menu pour qu'il ne se superpose plus sur les champs de formulaire ou de recourir à DHTML pour faire disparaitre les champs à l'activation du menu, je crois que c'est peine perdue... Et curieusement, je suis convaincu que déplacer ton menu est hors de question, PIV oblige !

Si tu insistes vraiment, on peut sûrement trouver un terrain de mésentente !

Évidemment, pour s'initier aux CSS en français, il y a deux adresses très intéressantes : http://openweb.eu.org/css/ http://www.alsacreations.com/articles/

Ah mais justement, personne ne dit le contraire ! Je me débarasserais fort volontiers de MSIE s'il n'en tenait qu'à moi, mais comme il compte pour plus de 9 utilisateurs sur 10, tout développeur Web consciencieux SE DOIT de composer avec. C'est une simple question de bon sens et d'éthique professionnelle. Seulement, il y a une différence fondamentale entre dépenser 30% du temps alloué dans un budget à se décarcasser pour arriver à une perfection au pixel près entre MSIE et les autres navigateurs plus respectueux des standards et simplement livrer à ce navigateur une version acceptable, lègèrement différente avec quelques règles d'exception, hacks et commentaires conditionnels. Le problème, c'est quand on réalise que le quart (sinon plus) du code dans une page ne sert à rien d'autre qu'ç tout tenir la charpente du site ensemble et que ce filet de sûreté est placé au détriment des autres utilisateurs, de l'évolutivité et de la pérennité d'un projet. Souvent, il est tout à fait possible d'arriver à un rendu dans MSIE qui semble parfait.. jusqu'à ce que l'utilisateur réalise que sous d'autres navigateurs, le rendu est meilleur encore. Et c'est la tout l'intérêt d'une telle approche il me semble.

Fort. Très fort. Tous mes hommages, mon cher monsieur.

Wow, voilà une conversion qui aura été facile ! Le débat entre les partisans d'un Web adaptable et d'un Web émulant l'imprimé dure depuis des années. L'article d'Allsop avait, à l'époque, rapidement su remettre les choses en contexte et ouvrir la voie à un mode de conception évolutif, capable de permettre au Web de devenir réellement universel. C'est sur des articles comme celui-là que la conception Web basée sur des principes de respect des normes et de séparation nette entre structure et présentation ont réellement pris leur envol. Adopter une telle philosophie, c'est s'ouvrir à l'extraordinaire flexibilité offerte par le couple XHTML/CSS. Dans la mesure ou, comme développeurs, nous comprenons et acceptons qu'il soit impossible de contrôler le rendu chez nos utilisateurs au pixel près, les choses deviennent beaucoup plus simples et on peut se concentrer sur de véritables problématiques (accessibilité, interopérabilité, portabilité, conformité, etc.) qui ajouteront une valeur ajoutée au site Web. Plutôt que de perdre quelques heures à enligner un pixel, on peut passer ces mêmes heures à optimiser le rendu de manière universelle en focussant sur l'accessibilité qui permet à tous les utilisateurs de bénéficier des contenus (parce que c'est ça, le véritable enjeu de la communication sur le Web ; s'assurer que tous y ont accès, indépendamment de leurs limitations fonctionnelles ou de leurs configurations logicielles). Dis-toi que tu pourras toujours faire tous les efforts du monde pour arriver à une perfection au pixel près dans les navigateurs dont tu disposes, mais pas dans ceux de tous tes visiteurs. Pourquoi se battre contre des moulins ? Il est probable que le décalage que tu observes dans ta version de MSIE 6 ne soit pas visible dans ma version, à cause d'un million de facteurs comme l'OS, le service pack de Windows ou du navigateur et Dieu sait quoi encore. Sans compter que tous tes efforts n'assureront jamais un rendu équivalent dans tous les navigateurs et autres agents utilisateurs existants ou émergents. Penses seulement à l'utilisation d'un cellulaire, d'un synthétiseur vocal ou de Konqueror sur Linux. Comment peux-tu contrôler ces environnements si tu n'en disposes pas ? Il n'y a qu'une réponse possible. Lâcher prise sur la volonté de contrôle. Si la lecture de l'article t'as réellement fait voir une autre manière d'envisager le développement Web, un nouveau monde s'ouvre maintenant à toi. Et ce qui est merveilleux, c'est que le Hub regorge de personnes prêtes à t'épauler dans cette nouvelle aventure. P.S. : Et svp, on se tutoie ok ?

Vérificateur orthographique dans la WDT ? J'ai jamais vu ça nulle part là-dedans...

J'ai beau chercher, je ne vois pas non plus quel est ce mystérieux pixel rebelle... Ce qui m'amène à poser la question suivante : est-ce vraiment important si personne ne le voit ? À priori, un décalage d'un pixel c'est loin d'être grave : http://pompage.net/pompe/tao/ http://alistapart.com/articles/dao/

Je sais pas si c'est disponible en France, mais au Québec, il y a une compagnie qui s'appelle IsacSoft qui conçoit le Correcteur 101, un correcteur orthographique pas piqué des vers du tout. Évidemment, ce nest pas web-based, mais c'est fantastique pour les corrections. Ceci dit, c'est vrai que celui d'oo est pas mal non plus.

Par expérience, je considère que free offre généralement un service correct en terme de uptime... malheureusement c'est au niveau de la lenteur de l'affichage que c'est mortel...

Hum... c'est pas parce qu'il est utilisé par 95% des utilisateurs aujourd'hui qu'il sera utilisé par 95% des utilisateurs demain. Parles-en à Netscape qui, il y a quelques années, monopolisait le marché laissant MSIE loin derrière. On connait la suite. À force d'offrir aux utilisateurs un produit franchement inférieur à celui de la compétition, on finit par mordre la poussière. C'est donc une bonne chose de préparer l'avenir en ouvrant ses horizons dès aujourd'hui. http://www.thecounter.com/stats/2004/May/browser.php

Les écrans jaunes, c'est jamais bien grave. J'en ai causé mon lot moi aussi. Mais j'avoue qu'une fin de non recevoir de la part de ton serveur, je ne m'en suis pas encore remis. Heureusement, ma famille me supporte dans mon malheur et mon psy ne me coûte pas trop cher de l'heure.

C'est pas pour prêcher pour ma paroisse, mais j'ai fait celui-ci il y a quelques semaines :

Vous entendez le choeur des anges chanter ??? Firefox 1.0... .enfin la grande classe, un navigateur extraordinaire en version crédible !

Je suis déçu. J'arrive de chez mon libraire, qui m'a annoncé ne pas l'avoir encore reçu (c'est chez Camelot Paginus, au coin de René-Lévesque et McGill). Apparemment, le bouquin ne sera pas encore disponible avant au moins deux semaines au Québec. Avoir su, je l'aurai commandé directement sur le site d'Eyrolles, je l'aurais reçu depuis longtemps. Ils m'ont également confirmé en avoir commandé 8 pour essayer, mais déjà, il y en a 3 de réservés. C'est donc dire que le bouche à oreille fait son effet ! Plus de retour d'info dès que je mets la main dessus. Je vais probablement en offrir un en cadeau à mon pote Bleizig également, il le mérite bien (mais chut, ne lui dîtes pas). <mesgperso>Si tu veux Paginus, je peux t'en ramasser une copie également quand j'irai chercher la mienne. Une de plus ou une de moins, au point ou j'en suis... Je pourrai probablement te la remettre en mains propres pour notre rencontre du 21.</msgperso>

Bonjour emzivad et bienvenue dans le Hub ! Je ne suis pas Breton, mais comme mon site carbure au Breizh Power, je me permet de te souhaiter tout le plaisir du monde à découvrir ce forum.

lol... j'allais aussi te ramasser avec une baffe énorme et puis j'ai soudainement eu pitié... disons que tu n'étais pas dans ton état normal et que l'on ne t'y reprendra plus. Tout le monde sait que IE a le pire support des standards de tous les navigateurs récents.

En fait, ça me semble être la pire chose que tu puisses faire... parce que le fait de changer tes éléments HTML pour des éléments à valeur sémantique ajoutée aura tôt fait d'alléger ton code et donc tu devras recommencer une partie de ton travail pour adapter ta CSS à ta nouvelle structure HTML améliorée. Même si ça peut sembler plus dur au début, je t'invite à faire ton HTML et ta CSS en parallèle. Ceci dit, je confirme que sous Firefox, le tout est décallé vers la droite. Peut-être te manque t-il un clear: both pour échapper à un élément flottant précédant le div conteneur ?

Des notions de référencement seriaent les bienvenues.