SampleR Posté 4 Janvier 2006 Posté 4 Janvier 2006 salut à tous et bonne année ! j'ai une question je mets deux balises h1 en header, l'une avec le mot clé principale et l'autre avec le titre entier est til dangereux de mettre deux balises h1 ? cela peut il etre mal interprete par google ? pas envie d'aller faire des patés de sables... merci de vos réponses
Jan Posté 4 Janvier 2006 Posté 4 Janvier 2006 Bonjour, Tout dépend du site et des autres optimisations faites dans ta page. Si ton site est récent et ta page bien optimisée sur pas mal d'autres paramètres, ça pourrait être un facteur déclenchant d'une pénalité pour sur-optimisation. En revanche sur un bon gros vieux site, et en étant raisonnable sur les autres optimisations, rien à redouter de google. Mais ma réponse ne vaut que pour l'aspect "référencement". En terme de validité, les spécialistes t'expliqueront sans doute que cette "technique" est à proscrire.
Raphael Posté 4 Janvier 2006 Posté 4 Janvier 2006 est til dangereux de mettre deux balises h1 ? Les spécifications HTML expliquent très bien la fonction de <h1> : "titre de niveau principal". Tu peux très bien avoir plusieurs titres de niveau principal, n'est-ce pas ? Ce qui est bien plus gênant c'est d'utiliser les balises contrairement à leur fonction première (sémantique) comme tu sembles vouloir le faire. Tes premiers lésés seront tes visiteurs et tous les agents utilisateurs : les lecteurs d'écran, les plages brailles, en bref, tous les outils qui ont besoin d'avoir une page web construite avec du sens et non un aspect purement visuel. Les moteurs en font partie.
Le-juge Posté 4 Janvier 2006 Posté 4 Janvier 2006 Je ne suis pas d'accord et j'en ait fait la douloureuse experience. La balise <H1> c'est la headline de ta page le gros titre. En tant que telle il ne peut y en avoir qu'une seule. Je te conseillerais donc mon cher de n'en mettre qu'une seule. tu n as qu'a mettre le titre en entier dans une balise H2.
Mansfield Posté 5 Janvier 2006 Posté 5 Janvier 2006 Une question peut-être stupide mais tant pis, je la pose: Peut-on mettre une balise H1 sur toutes les pages de son site ou se contenter des pages importantes ? Si j'ai bien compris, on doit la placer judicieusement au niveau de la balise title n'est-ce pas ? Mansfield
Topwize Posté 5 Janvier 2006 Posté 5 Janvier 2006 Peut-on mettre une balise H1 sur toutes les pages de son site ou se contenter des pages importantes ?Si j'ai bien compris, on doit la placer judicieusement au niveau de la balise title n'est-ce pas ? Mansfield <{POST_SNAPBACK}> - tu peux mettre une balise H1 par page c'est le "gros titre" de ta page - par contre tu ne la place pas pres de la balise title car ça fait parti du header. - néanmoins il est préférable de positionner la balise H1 vers le haut de la page.
bigornot Posté 5 Janvier 2006 Posté 5 Janvier 2006 Donc le maximum pour une page est une seule balise h1? Par exemple, si le nombre de caractère est très élevé, je n'ai toujours pas le droit d'en mettre une deuxieme ?
Topwize Posté 5 Janvier 2006 Posté 5 Janvier 2006 il ne vaux mieux pas... d'ailleurs si tu met trop de texte dans une balise H1 tu perds au niveau pertinance de tes mots clé si tu veux qu'une page sorte sous une recherche "café" balise titre : "le café" balise H1 : "le café" tout simplement
bigornot Posté 5 Janvier 2006 Posté 5 Janvier 2006 Humm... Moi je me servais plutot des balises H1 comme complementaire pour se placer sur le maximum de mots clés (le titre et l'url faisant les mots clés principaux)... Ca explique surement mes si mauvais référencements
Topwize Posté 5 Janvier 2006 Posté 5 Janvier 2006 je ne suis pas au top du référencement mais je me consacre à 3 mots clé Maxi par page et je pense que c'est la meilleure façon d'optimiser simplement ton référencement
misterserveur Posté 5 Janvier 2006 Posté 5 Janvier 2006 (modifié) Dans l'esprit, une balise H1 par page, et puis des H2, H3, etc... pour les sous-titres, en ordre d'importance. L'idéal est d'avoir le titre de la page identique au texte en H1, lui même identique si possible au nom du fichier (rewrité si besoin). Modifié 5 Janvier 2006 par misterserveur
Mansfield Posté 6 Janvier 2006 Posté 6 Janvier 2006 Autre question qui vous semblera certainement risible mais je tiens à bien comprendre comment fonctionne une balise H. Pourquoi, apparemment, ne doit-on pas mettre ces balises dans le header ? Pas facile de retravailler les pages lorsque l'on insère une balise, tout le reste est modifié ( je ne travaille pas pour l'instant en style css car je n'ai pas encore compris comment çà fonctionne. qq1 peut-il m'en dire quelques mots ? ) Un webmaster qui découvre au fure et à mesure qu'il y a toujours mieux à faire !!!
bigornot Posté 6 Janvier 2006 Posté 6 Janvier 2006 Autre question qui vous semblera certainement risible mais je tiens à bien comprendre comment fonctionne une balise H.Pourquoi, apparemment, ne doit-on pas mettre ces balises dans le header ? Pas facile de retravailler les pages lorsque l'on insère une balise, tout le reste est modifié ( je ne travaille pas pour l'instant en style css car je n'ai pas encore compris comment çà fonctionne. qq1 peut-il m'en dire quelques mots ? ) Un webmaster qui découvre au fure et à mesure qu'il y a toujours mieux à faire !!! <{POST_SNAPBACK}> Un header, c'est là où tu mets les informations pour le navigateur. Or le h1 n'est destiné qu'à mettre en valeur du texte, mais n'est pas destiné au navigateur.
Raphael Posté 7 Janvier 2006 Posté 7 Janvier 2006 Je ne suis pas d'accord et j'en ait fait la douloureuse experience. La balise <H1> c'est la headline de ta page le gros titre. En tant que telle il ne peut y en avoir qu'une seule. Je te conseillerais donc mon cher de n'en mettre qu'une seule. tu n as qu'a mettre le titre en entier dans une balise H2. <{POST_SNAPBACK}> Selon le HTML, le titre d'un document, c'est - logiquement - la balise <title> et non la balise <h1> (le problème, est que la plupart des navigateurs ne permettent pas à <title> d'être visible sur la page de l'écran - alors que c'est théoriquement possible en CSS) Rien n'empêche d'avoir plusieurs titres de niveau 1, si ceux-ci contribuent à structurer classiquement la hierarchie de ton sommaire.
Cendrillon Posté 7 Janvier 2006 Posté 7 Janvier 2006 (modifié) tu peux mettre une balise H1 par page c'est le "gros titre" de ta page <{POST_SNAPBACK}> m'enfin, le titre de la page c'est "Title" et les balise H permettent de structurer le document ... imagine une page structurée comme suit : 1. Les voitures 1.1. les berlines 1.2. les coupés 1.3. Les familiales 1.3.1 Les 2 portes 1.3.2 Les 4 portes 1.3.3 Les 5 portes2. Les camions 2.1 Les qui polluent 2.2 Les qui bouchent les routes 2.3 ...3. Les motos 3.1 Les "qui vont vite" 3.2 Les "qui vont plus vite" 3.3 Les "qui grimpent aux arbres"etc ... et bien les "1." .. "n." sont des titres de niveau 1, les "x.1" ... "x.n" sont des titres de niveau 2 et les les "x.x.1" .. "x.x.n" sont des titres de niveau 3, et ainsi de suite ... pourquoi voudrais tu que l'on ait qu'un seul titre de niveau 1 ? Modifié 7 Janvier 2006 par cendrillon
Denis Posté 7 Janvier 2006 Posté 7 Janvier 2006 La balise <H1> c'est la headline de ta page le gros titre. En tant que telle il ne peut y en avoir qu'une seule. Je te conseillerais donc mon cher de n'en mettre qu'une seule. tu n as qu'a mettre le titre en entier dans une balise H2. Je suis d'accord avec Le-Juge et Sibelius, bien qu'ils aient des avis en partie opposés sur la question. Ce qui est intéressant, c'est qu'ils ont tous les deux raison quelque part. Sibelius avance que l'on peut utiliser plus d'un h1 dans une page et selon la spécification HTML, il a tout à fait raison. H1 est le premier titre d'une hiérarchie de titres et de sous-titres dans une page. En ce sens, il peut effectivement avoir plus d'une section dans une page et par extension, plus d'un H1. Ça tombe sous le sens. Pour sa part, Le-juge affirme qu'on ne devrait en utiliser qu'un seul, malgré ce qu'en dit la recommandation. Je suis d'accord avec lui, non pas dans une perspective de conformité avec la norme, mais bien de bonne pratique envers certains utilisateurs car en limitant chaque page à un seul grand titre (le h1), on permet aux utilisateurs de synthèses vocales de structurer plus facilement les pages qui leur sont lues. Passé cette considération, ce n'est qu'une question de philosophie : soit on estime que le h1 représente l'idée générale de l'ensemble de la page (en quel cas il est utilisé en support complémentaire à l'élément title), soit qu'on estime qu'il représente l'idée générale de la section d'une pagecontenant plusieurs idées (en quel cas il est forcément beaucoup moins en relation avec le title). Comme la magie des CSS permet de toute manière de donner aux hx le look qu'on souhaite utiliser, un h1 ou un h2 pour structurer le premier élément de chaque sous-sections d'une page revient au même, dans la mesure où justement, cette hiérarchisation est cohérente du début à la fin. Soit on considère notre premier élément de chaque section comme un h1, soit comme un h2. Le résultat sera le même au niveau de la structure si le tout est bien fait, mais sera aussi mauvais dans un cas comme dans l'autre si c'est fait maladroitement. Ce qu'il faut retenir principalement je crois, c'est que la norme HTML à cet égard nous permet d'utiliser plus d'un h1 si on en a envie, mais que les règles d'accessibilité proposent implicitement l'utilisation d'un seul h1, dans l'optique de favoriser l'appropriation des contenus par l'ensemble le plus élargi possible de publics. À chacun de trancher en fonction de ses convictions donc.
Raphael Posté 8 Janvier 2006 Posté 8 Janvier 2006 À chacun de trancher en fonction de ses convictions donc. Merci pour cette belle conclusion et <hs>Bonne Année à toi, que je croise bien moins souvent sur mon chemin </hs>
Denis Posté 9 Janvier 2006 Posté 9 Janvier 2006 <hs>Bonne Année à toi, que je croise bien moins souvent sur mon chemin </hs> Ce n'est pas par manque d'intérêt mais bien par manque de temps, rassure-toi! Je n'ose plus dire que je reviens pour de bon, mais c'est dans mes résolutions de 2006 d'essayer d'être plus présent.
Dan Posté 9 Janvier 2006 Posté 9 Janvier 2006 Salut Denis, Cela fait plaisir de te revoir à bord. Il est vrai que tu avais été plutôt absent ces derniers temps Mes meilleurs voeux pour 2006 ! Dan
Le-juge Posté 9 Janvier 2006 Posté 9 Janvier 2006 Merci denis. Sybelius, Il est effectivement possible de mettre moulte balise H1 dans une page d'un point de vue purement HTML. Le truc qu'il ne faut pas oublier c'est que le referencement ne suit pas toujours les regles du w3c (meme si des fois ca aide pas mal je dois l'avouer d'avoir un site bien foutu) En resume et c'est pour cela que je parle de head line (et pas de titre --> title effectivement) Pour avoir une page bien faite pour les outils de recherche il faut la penser un peu comme la page d'un magazine. D'ailleurs quand on y reflechit bien tout le site doit etre considere comme un Mag... peut etre pondrais-je un article la dessus si j en ai le temps tiens ...
Sebastien Posté 9 Janvier 2006 Posté 9 Janvier 2006 D'ailleurs quand on y reflechit bien tout le site doit etre considere comme un Mag C'est marrant j'avais déja fait l'analogie avec le papier, mais pour parler de densité : "Considérons une page web comme un livre. Si je recherche un livre sur un sujet (mot-clé) donné, je m'attends à ce que ce mot-clé figure en couverture. Pour voir si ce livre est vraiment pertinent par rapport à ma recherche, je m'en vais examiner les mots-clés figurant dans l'index et explore les différents chapitres et sections. Enfin, je "scanne" les chapitres qui m'interessent à la recherche de termes clés pour confirmer mon choix. Pour les moteurs, la couverture du livre correspond à la balise <title> de la page. L'index correspond aux balises <hn>. Et le feuilletage est l'analyse rapide du contenu des paragraphes <p>. Nul besoin de se soucier d'une densité illusoire. Il suffit simplement que vos termes clés soient présents à ces endroits stratégiques. Votre densité sera suffisante, et vous satisferez ainsi à la fois moteurs et utilisateurs." http://s.billard.free.fr/referencement/ind...e-des-mots-cles
Le-juge Posté 9 Janvier 2006 Posté 9 Janvier 2006 Et ben t as tout bon! Mais bon on le savait deja que t'etais un mechant SEO!
Denis Posté 9 Janvier 2006 Posté 9 Janvier 2006 Cela fait plaisir de te revoir à bord. Il est vrai que tu avais été plutôt absent ces derniers temps Ouais tu sais, c'est pas facile... Le truc qu'il ne faut pas oublier c'est que le referencement ne suit pas toujours les regles du w3c (meme si des fois ca aide pas mal je dois l'avouer d'avoir un site bien foutu) Bien dit. Je crois qu'il faille simplement retenir que pour deux sites auxquels les mêmes efforts ou stratégies de référencement sont prodigués, celui qui est conforme jouiera d'un avantage supplémentaire devant le Grand Google. Pour les moteurs, la couverture du livre correspond à la balise <title> de la page. L'index correspond aux balises <hn>. Et le feuilletage est l'analyse rapide du contenu des paragraphes <p>. Nul besoin de se soucier d'une densité illusoire. Il suffit simplement que vos termes clés soient présents à ces endroits stratégiques. Votre densité sera suffisante, et vous satisferez ainsi à la fois moteurs et utilisateurs." L'analogie est excellente. Je la retiendrai!
Cendrillon Posté 10 Janvier 2006 Posté 10 Janvier 2006 (modifié) Je crois qu'il faille simplement retenir que pour deux sites auxquels les mêmes efforts ou stratégies de référencement sont prodigués, celui qui est conforme jouiera d'un avantage supplémentaire devant le Grand Google. <{POST_SNAPBACK}> Je crains que tout cela ne relève que du voeux pieu (voire de la méthode Couet), et que la conformité aux standard n'apporte pas d'avantage décisif en terme de référencement (en tout cas pas directement) ... il suffit de compter le nombre de sites conformes parmis ceux qui arrivent en têtes sur les requetes concurencielles pour s'en convaincre (d'ailleurs Google lui même n'est pas conforme) ... à la limite je veux bien admettre que la conformité aux standard améliore l'accessibilité, la portabilité, eventuellement l'efficacité, etc ... mais je ne crois pas du tout que cela améliore le référencement ... Modifié 10 Janvier 2006 par cendrillon
Denis Posté 10 Janvier 2006 Posté 10 Janvier 2006 ...à la limite je veux bien admettre que la conformité aux standard améliore l'accessibilité, la portabilité, eventuellement l'efficacité, etc ... mais je ne crois pas du tout que cela améliore le référencement ... Hey là, on me cite hors contexte... ça faisait un moment que ça ne m'étais pas arrivé! Faut lire! Tout ce que je dis, c'est que pour deux sites absolument semblables avec les mêmes efforts de référencement et les mêmes ratios de pertinence de contenus le site conforme et accessible sera forcément mieux indexé... pas que les normes sont la panacée du SEO.
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