Comment détenir les vrais secrets du référencement ?

[mks]

Allez, on va arrêter la langue de bois, et je vais oser poser une vraie question qui dérange, bien que je suis un novice en matière de webmastering/référencement : y a-t-il une loi du silence sur les véritables secrets du référencement ?

Qu'on arrête de nous baratiner ! Pourquoi certains sites/blogs bien identifiés arrivent-ils specifiquement à être premier sur toutes les requêtes qu'ils traitent sur leur site ?

Pourquoi un certain blog de buzz (dont je tairais le nom, mais vous devez savoir duquel je parle) est-il devenu le "wikipédia du buzz" (apellation donnée par des amis à moi qui sont de simples internautes, mais qui, à chaque fois qu'ils tapent quelque chose dans google, tombent toujours sur ce blog en pôle position, bien qu'ils le trouvent à l'unanimité totalement nul et insipide dans le domaine du divertissement/buzz/télé) ? Quoiqu'on tape, il est premier !

Idem pour un autre, qui le suit de très près !

Ces blogs ont le point commun de ne pas être véritablement connu à la base (ce n'est donc pas une marque lancée grâce à un nom connu ou une chaine, style morandini par exemple), ils ont aussi le point commun d'être partis de nulle part, de n'être pas spécialement beau et/ou intéressants, et pourtant, quoiqu'on fasse, ils seront TOUJOURS premiers sur tout !

On va parler de backlinks, de pagerank, et de tout un tas de méthodes que tout le monde applique déjà... Eux ont quelque chose en plus (et surement pas la notoriété, la qualité et encore moins le passif... ils ont une recette qui leur permet en quelque mois d'être les premiers sur tout !).

Le pire, c'est qu'ils semblent faire leur trou avec une facilité déconcertante ! Comme si la recette était toute simple, mais que la difficulté était de se la procurer !

Quelqu'un a-t-il un élément de réponse ? Existe-t-il vraiment des secrets bien gardés pour être premier sur Google ? Si oui, qui en sont les détenteurs, et où ont-ils eu accès à ces méthodes ????

Question certes naïve, mais qui a le mérite de montrer qu'il existe bel et bien un monopole du référencement, surtout en matière de sites de divertissement/people/buzz/etc...

Modifié 16 Août 2008 par mks

[Arlette]

Pourquoi un certain blog de buzz (dont je tairais le nom, mais vous devez savoir duquel je parle) est-il devenu le "wikipédia du buzz" (apellation donnée par des amis à moi qui sont de simples internautes, mais qui, à chaque fois qu'ils tapent quelque chose dans google, tombent toujours sur ce blog en pôle position, bien qu'ils le trouvent à l'unanimité totalement nul et insipide dans le domaine du divertissement/buzz/télé) ? Quoiqu'on tape, il est premier !

Idem pour un autre, qui le suit de très près !

Désolée, mais moi je ne vois pas de quel blog tu parles. Chaque fois que je fais une requête dans Google, je ne tombe jamais sur ce blog. Mais vu que je ne m'intéresse pas à la vie privée des stars ceci doit expliquer cela . Donc, tu ne peux pas généraliser en disant : "Toutes les requêtes" !

Quelqu'un a-t-il un élément de réponse ? Existe-t-il vraiment des secrets bien gardés pour être premier sur Google ? Si oui, qui en sont les détenteurs, et où ont-ils eu accès à ces méthodes ????

S'il y a un secret je ne le connais pas. Ceci n'empêche pas mon site d'être premier sur certaines requêtes devant un poids lourd comme Evene ! Il y a des techniques certes, mais rien de secret. La preuve, c'est que plus d'un professionnel t'ont donné déjà des conseils pour référencer ton blog, et qu'il existe un forum bien rempli de conseils ici !

Ah, c'est sur tu trouveras des sites : "Comment devenir numéro sur Google" ...(devenir numéro 1 sur google : 215 000 résultats) : pourtant qu'il n'y a qu'un site qui est numéro 1 sur cette requête Normal ! il n'y a qu'une place ... Cherchez l'erreur !

[KaRaK]

Bonjour,

En espérant ne pas me faire virer de la confrérie secrète,

http://tinyurl.com/3af8tx

[Régis]

Existe-t-il vraiment des secrets bien gardés pour être premier sur Google ? Si oui, qui en sont les détenteurs, et où ont-ils eu accès à ces méthodes ????

Lol, si secret, il existe, je ne vois que Larry P. et Sergey B. qui pourrait te répondre clairement...

Mais si j'étais GG, je te conseillerai de lire ceci : Comment puis-je améliorer le classement de mon site ? et comprendre la technologie Google...

Question certes naïve

Certes.

(...)mais qui a le mérite de montrer qu'il existe bel et bien un monopole du référencement, surtout en matière de sites de divertissement/people/buzz/etc...

Perso, je n'adhère pas à cette opinion. Il a tout à fait possible de se positionner devant des poids lourds et ce sur des requêtes à plusieurs dizaines de millions de résultats... Je pense en particulier à des sites comme Wikip*d*a... il est même possible de taquiner GG sur ses platebandes (si, si, je l'ai fait..)

[Tizel]

En matière de référencement de sites ou de blog, même combat. Chaque référenceur à l'impression d'avoir ses propres astuces, mais à la base, tout le monde utilise les mêmes techniques, avec plus ou moins de bonheur.

Je me rappel de sites qui polluaient il y a quelques temps les résultats des moteurs. Beaucoup aujourd'hui n'existent plus. Les sites suroptimisés (et donc souvent borderlines) finissent généralement par être tôt ou tard déclassés par les moteurs.

Un vrai référenceur va plutôt voir sur le long terme pour référencer le site, pas une vue à court terme... Il est vrai cependant que ces sites sont plutôt déroutants. La motivation de leurs concepteurs est bien souvent uniquement motivée par le trafic et l'argent facile, ce qui est rarement gage de qualité.

Tizel

[bouajani]

Il ny a pas de secrets de référenceurs, il y a des pros et il ya des amateurs (qui des fois font du boulot mieux que les pros).

Il ya des sites conçus pour les utilisateurs qui marchent bien et des sites (un peu trop optimisés) qui ont du mal à se positionner et pour finir il y a pas mal de gens qui ont peur des liens sponsorisés alors que le système fonctionne bien et rapporte pour les régie mais aussi pour les annonceurs.

[mks]

Désolée, mais moi je ne vois pas de quel blog tu parles.

Effectivement, si tu ne cherches pas les trucs "débiles" (c'est tout à ton honneur d'ailleurs), tu ne risques pas de tomber dessus.

Mais il suffit de taper les requêtes qui buzzent le plus pour s'apercevoir qu'il y a un monopole.

Ah, c'est sur tu trouveras des sites : "Comment devenir numéro sur Google" ...(devenir numéro 1 sur google : 215 000 résultats) : pourtant qu'il n'y a qu'un site qui est numéro 1 sur cette requête Normal ! il n'y a qu'une place ... Cherchez l'erreur !

Je suis d'accord avec toi. Mais celà n'empêche pas certains blogs d'être premier sur toutes les requêtes d'actualité qui buzzent (je me répète je sais ).

A Régis :

Tu as l'air de t'y connaître, je n'ai malheureusement pas une connaissance assez large dans ce domaine pour pouvoir tenir un débat au niveau technique. Si vraiment tu sais comment être en première page sur des requêtes très demandées... Contacte-moi ! Je signe tout de suite ))

Tizel:

D'accord avec toi aussi. Sauf que les têtes de liste ne doivent pas user des mêmes techniques, ce n'est pas possible sinon !! Pourquoi seraient-ils TOUT LE TEMPS premier, quoique fassent les concurrents ?

Bouajani :

Oui pour les liens sponsorisés. Mais ils sont plutôt adaptés à des entreprises qui ont les moyens d'investir dans de la publicité. A un niveau de "particulier" j'allais dire, je me vois mal payer pour du AdWords, sauf si les revenus générés permettent de ré-investir bien entendu.

Bref... En tous cas ça devient vite lassant de stagner sur certains sites, alors que les gens les trouvent souvent plus intéressants que d'autres qui seront tout le temps premier sans que l'on sache pourquoi puisque le contenu de leurs articles est quasi-vide.. (même si bien entendu certains sont très complets, ne faisons pas de généralités, je parle de cas particuliers qui sont souvent en pôle position sur tout).

Certains me demandent en MP de qui il s'agit : inutile de chercher trop loin... Renseignez vous sur les sites français les plus visités, et vous verrez tout de suite. Des "légendes" naissent même sur Internet afin de savoir pourquoi et comment un blog en particulier a-t-il réussi son coup de force, avec des hypothèses et explications à l'appui (je ne sais pas du tout si elles sont vraies ou pas).

PS : pour ceux qui ne comprennent pas trop le contexte, je parle surtout de blogs d'actualités et de divertissements : autrement dit ceux qui rapportent le plus à leurs propriétaires, et dont le contenu demande le moins de travail. Après, peut-être que celà s'applique aussi à d'autres domaines plus intelligents, je ne sais pas trop.

[bouajani]

Je nai pas de formule secrète mais une méthode de travail :

Crée un nom de domaine (nom sympa)

Installe un wordpresse avec un design accessible et cool

Poste 3 à 4 billets par jour (une thématique : les peoples)

Même si linfo vient dun magazine reformule à ta sauce (cite ta source)

Met des images et des vidéos

Crée des vidéos de parodies, traduis des articles en allemand, en anglais ....

Et dans 3 mois tu vas avoir 2000 visiteurs par jour min

Dans 5 mois tu passe à un dédié (trop de monde sur le site)

Modifié 16 Août 2008 par bouajani

[Wolf18]

Sans vouloir mettre de l'huile sur le feu je te trouve un peu dur à l'égard du Hub mks

Personnellement c'est depuis que je parcours ce forum, qui soit dit en passant est animé par de vrais professionnels, que je sais à peu près comment m'y prendre pour référencer un site Web. Je ne suis peut être pas au courant de tous les "secrets" mais je ne suis pas mécontent du positionnement des mes sites sur Google, ceux sur lesquels j'ai le plus travaillé arrivent d'ailleurs en première position pour les mots clé que je cherchais ! (merci au Hub )

Je veux bien admettre qu'il y a des domaines plus concurrentiels que les miens, et que le positionnement de certains est parfois dérangeant/suspect mais de là à dire que les intervenants de ce forum ne veulent pas cracher leur secret il y a un fossé. Au contraire, je les trouve très généreux de bien vouloir echanger avec nous car finalement, ils perdent potentiellement des clients

[mks]

Sans vouloir mettre de l'huile sur le feu je te trouve un peu dur à l'égard du Hub mks

Non non non !! Attention, ne voyez pas dans mon pseudo coup de gueule une critique contre le Hub !!! Loin de là !! C'était juste un questionnement autour du fait qu'il existe un monopole au niveau référencement, mais je ne prétends PAS DU TOUT que les secrets ne sont pas partagés par la communauté ici !!

Non vraiment, je disais juste "mais pourquoi diable, malgré tous les efforts, certains sont toujours devant sans que l'on comprenne vraiment pourquoi" !

Mais bon... Après tout, c'est de bonne guerre ! Si je savais les réponses, je ne les divulguerai pas ))

Mais c'est vrai que c'est tout de même rageant !

Moi aussi j'ai appris plein de trucs ici ! Que Dieu bénisse les communautés sur le Web qui permettent le partage des connaissances, il s'agit là d'une vraie révolution, rien à redire là-dessus.

Bouajani :

Merci beaucoup pour ta franchise et cette méthode de travail qui, malgré ce que tu dis, est une quasi-recette.

Tu as résumé tout ce que j'essaie de dire à mes contributeurs (ceux de mes 2 blogs spécialisés dans le divertissement/buzz).

Et j'en suis plus ou moins à la phase des + ou - 2 000 vis / jour que tu décris. Sauf que je stagne là-dessus depuis 4 mois puisque Mr Google n'en fait qu'à sa tête, et décide de me référencer de manière très généreuse pendant 2 semaines, puis de couper court pendant 1 mois et demi...Et ainsi de suite, ce qui n'aide en rien le développement du blog en question, d'où mes questionnements !

En outre, je me creuse pour trouver d'autres projets, car bien que cette recette marche en ce moment, je me demande ce que ça va donner à long terme...

[olitax]

Bonsoir,

A un moment il faut mettre les pieds sur terre. Tu ne peux pas lancer un jeune blog et espérer battre un gros concurrent en quelques jours... Le référencement c'est comme tout dans la vie, il faut être patient et compétent.

Le site de "Buzz" don tu parles n'est pas un jeune blog (si on parle du même ) et crois moi, lui il y connais quelque chose au référencement.

Olitax-

++

[mks]

Tu ne peux pas lancer un jeune blog et espérer battre un gros concurrent en quelques jours... Le référencement c'est comme tout dans la vie, il faut être patient et compétent.

Bien entendu, mais je suis quasi certain que la plupart partent avec un handicap, et que 10 années ne suffiront pas à rattraper les leaders, pour la simple et bonne raison qu'il y a asymétrie d'information (il y a des infos qui manquent, même avec beaucoup de travail, et que les autres se sont procuré on ne sait pas par quel tour de passe passe).

De plus, il ne s'agit pas de battre 20 Minutes ou Lemonde.fr, mais des sites fait par des free-lance au départ (donc des gens comme vous et moi, pas des grosses boîtes) et qui plus est dont le contenu ne mérite pas forcément leur trafic (sans vouloir jouer à l'aigri de service, je ne fais que reprendre les témoignages que j'entends ici et là).

Le site de "Buzz" don tu parles n'est pas un jeune blog (si on parle du même ) et crois moi, lui il y connais quelque chose au référencement.

C'est bien là tout le problème.

Enfin bon j'arrête de pleurnicher comme un bambin. Je voulais faire passer un message d'impuissance, je crois que c'est fait

Modifié 17 Août 2008 par mks

[Littlebuzz]

Je ne pense pas qu'en terme de technique pure, il y est de secrets, au travers des forums, tu pourras certainement tout savoir. La difficulté sera en revanche de trier les techniques a vraies valeurs ajoutés, des techniques inutiles genre légendes urbaines. Le tout accompagné de beaucoup de travaille structuré (pas de papillonnage !)

En revanche, je pense que la réussite fulgurante de certains sites est très certainement basée sur des facteurs connexes à la technique pure, mais indispensable. En vrac :

- Un réseau d'amis webmaster très importants, permettant une publicité rapide et efficace de la moindre modif ou lancement de nouveaux services que tu pourrais faire

- Un statut "d'influent", qui fera passait ta moindre réflexion pour vérité, reprise dans tous les blogs/sites

- Un ego légèrement surdimensionné, qui te permettra de rentrer dans les deux catégories ci-dessus

- Une certaine dose de cynisme et une morale toute relative qui te permettra de prendre et ou de faire faire (gratuitement !) bien plus que tu ne donneras

Et lon pourrait encore développer longuement !

Oui mais voilà, ces éléments à mon sens indispensables, font soit partie intégrante de ton caractère et on pourra bientôt te reconnaître comme un « web winner », soit, comme la majorité de tes concitoyens, tu ne peux te compromettre sur du long terme, et tu devras piocher un peu plus.

Perso, je vis très bien de mes sociétés, même si parfois jenrage de me considérer comme « trop gentil » et que la fréquentation de mes sites nest pas à la hauteur de ce que je voudrais. Mais finalement, je dors très bien et je suis fier davoir réussi en défendant mes valeurs et mon éthique !

Modifié 17 Août 2008 par Littlebuzz

[bouajani]

_AT_mks

Merci pour le compliment!

La stratégie de référencement dun blog ou un site dactualité est différente de celle dun site vitrine ou catalogue.

Il faut faire quelques inscriptions dans des annuaires mais le potentiel dun tel site est la capacité de produire du contenu original, exclusif et en concordance avec lactualité (ce que la communauté que tu cibles cherche) 3 à 4 billets par jour cest un minimum.

Enfin quelques pistes à creuser

Crée un widget

Installe un DOFOLLOW (inciter les blogueur à laisser des commentaires)

Laisse des commentaires intelligents dans des blogs proches...

[n00by]

Mince amis référenceurs, un mécréant nous demande le grand secret du référencement si bien gardé dans la montagne dorée avec les 40 guerriers.

Pour connaitre le secret du référencement, je te conseille de voir kung fu panda, il ressemble beaucoup au secret du parchemin magique !!

Bon sans déconner, il n'y a pas de secret ! As tu déjà fait une recherche à J+7 sur ton magnifique blog ? Si on parle bien du même, ses best positions ne sont qu'éphemere et tu trouveras toutes les informations qu'il te faut pour atteindre son niveau en parcourant ce forum.

S'il ressort bien sur les infos qui buzz, c'est qu'il s'est fait une place sur le net et qu'il a fait parler de lui. Évidement cela ne s'est pas fait du jour au lendemain, il lui a fallu du temps mais à attendre il a atteint un trafic important.

Je sais exactement de quoi tu parles puisque je bosse pour un site similaire (moins people cependant). Le secret : être le 1er à parler des infos qui buzz et attirer les gens. Si on parle bien du même blog, je crois qu'il y a une section -18 (et pour attirer des gens, ya pas mieux...).

Le vrai secret du référenceur ? La patience et la capacité de trouver ce que les gens recherchent

[thick]

"secret" n'est peut-être pas le terme approprié, mais plutôt une "recette" pour le référencement.

C'est simple à dire mais compliqué à mettre en pratique, donc certains peuvent penser que tout cela se repose sur des techniques et des méthodes occultes.

De plus, il faut absolument savoir évoluer. Se conforter dans sa petite méthode qui marche pas mal est une erreur. Il faut sans cesse se remettre en question; même si les fondamentaux ne changent pas.

En fait, il faut s'appuyer sur les fondamentaux tout en évoluant afin de rester "cutting edge" par rapport aux attentes du Dieu Google.

Quant à taper sur des sites/blogs qui squattent les bonnes requêtes, je dis tant mieux pour eux tant que ça dure car j'ai rarement vu durer dans le temps un site qui ne vaut rien. D'ailleurs, de mémoire, je peux dire que j'en ai vu aucun. Ils tombent tous un jour ou l'autre pour jamais se relever.

M'enfin bon ce n'est pas vraiment non plus avec un annuaire (voir ta signature) que tu vas décrocher la lune, surtout en misant sur le concept boiteux des nuages de mots clés.

[Magicoyo]

Tu as fait le tour des astuces et recettes de cuisines ? Tu peine à en trouver plus ?

La réponse me parait évidente : Si tu ne trouves plus rien, cherches autre chose !

On va parler de backlinks, de pagerank, et de tout un tas de méthodes que tout le monde applique déjà... Eux ont quelque chose en plus (et surement pas la notoriété, la qualité et encore moins le passif... ils ont une recette qui leur permet en quelque mois d'être les premiers sur tout !).

Je vois 3 choses en plus pour ces sites en plus de la masse :

-1- le volume de contenu

-2- une grosse audience qui ne proviens pas uniquement des moteurs de recherche (et oui, Chauffeur de Buzz fais une audience énorme),

-3- Des leviers de notoriété puissants (backlinks sur des gros gros sites)

[Otto]

mks, un indice :

Sources de trafic du www de cdb d'après GG A sur le mois d'août :

30,22 % Accès directs

24,03 % Sites référents

45,75 % Moteurs de recherche

les 2 requêtes qui apportent le plus de visiteurs (et de loin ...) depuis les moteurs sur le mois d'août sont "chauffeur de buzz" et "chauffeurdebuzz" !

( cf. -> http://www.google.com/insights/search/#cat...clp=&cmpt=q + http://www.google.fr/search?hl=fr&q=bu...oogle&meta= + http://trends.google.com/websites?q=chauff...=mtd&sort=0 )

Grimper dans les serp, c'est simple ... habituer et conserver les internautes, bcp plus dur ...

Aujourd'hui tu ne peux plus dissocier les deux.

[Gorapat]

Les temps changent...

Je pense que la quantité, la qualité, la fréquence de MAJ des contenus et les links nichés sans réciprocité

sont les principaux ingrédients de la "recette".

Ce qui laisse une moindre importance aux techniques "secrètes" d'optimisation des sites.

Le métier de référenceur évolue dans le même temps...

enfin, si vous avez des adresses de guesbook russes en dofollow à pr7, je suis preneur...

Modifié 20 Août 2008 par Gorapat

[David Wynot]

Pour le SEO, il y a des sites qui ne font que ça.

donc ils sont "libres" de tout faire pour se placer.

EXEMPLE : certains annuaires te passent devant (sur le kw que tu leur donnes en +) dés que tu y inscris ton site.

Et tu as raison certains sont ainsi positionnés sur TOUT.

Effectivement quand on affute un template à fond et tout le linking qui va avec,

on arrive à une bonne formule de mise en valeur d'1 mot/expression (et souvent d'1 seul).

Les blogs ont la fraicheur pour eux. Google adore se rafraichir les neurones.

Les sites marchands, les sites de sociétés ne peuvent pas faire TOUT (ou n'importe quoi) pour se positionner

donc ils n'ont pas toutes les armes même si leurs référenceurs (dont je suis) connaissent et ont compris les "toujours-devant"

Certains SEO d'entreprise ont compris aussi qu'il y avait un risque à court-terme à imiter les "toujours-devant".

Bien sur dans l'IMMO, l'assurance, le crédit, ou les produits hitech, la guerre fait rage et les dénonciations vont bon train

quoique certains sites y survivent assez bien malgré des quasi pages satellites visibles (un site d'immo en particulier me fait bien c...).

Dans ces domaines, les annuaires pirates de positions font moins les fiers..

quoique...dicoduflou s'en tire encore pas mal. Bravo dicoduflou, ça c'est du net .

David (encore 1)

[KaRaK]

Bonjour,

Dans plusieurs interventions je sens un peu d'énervement, d'envie et parfois de dégout envers les personnes qui arrivent à se positionner et à générer beaucoup de trafic.

J'ai juste envie de dire "Bravo" à ces personnes. Aujourd'hui, on sait que pour générer beaucoup de trafic il faut travailler beaucoup. Alors encore une fois Bravo, car pour moi, le secret réside avant tout dans le travail.

Quasiment aucune requête ne me semble inaccessible, tout dépend du temps que l'on est prêt à investir.

Aurélien

[Magicoyo]

Des sites comme dicodunet sont assez faciles à devancer avec des pages riches en contenu, ou des sites spécialisés.

J'ai dans l'idée qu'un site ecommerce bien fait, avec des fiches détaillées et un bon linking interne doit aussi dépasser les "toujours-devant".

[Otto]

Des sites comme dicodunet sont assez faciles à devancer avec des pages riches en contenu, ou des sites spécialisés.

J'ai dans l'idée qu'un site ecommerce bien fait, avec des fiches détaillées et un bon linking interne doit aussi dépasser les "toujours-devant".

salut magic

on est tjs dans la "préhistoire" du web

tout est encore possible et c'est ce qui est fort !!!!

[Sebastien]

Sur ce que dit Karak, je ne suis pas forcément sûr qu'il faille beaucoup de travail une fois passé une certaine "masse critique" : le référencement est assez capitalistique : avec un bon réseau (un capital de popularité donc) il est très facile de faire des machines à faire de la page vue que certains designeront selon leur sensibilité "d'opportunités bien saisies" ou de "web médiocre", voir de "spam" ou de "MFA".

Mais il est vrai comme Karak et Otto l'affirment que tout est possible (sauf que ça l'est plus ou moins facilement selon les moyens que l'on a).

Sinon, il n'y a pas de secret dans le référencement, juste quelques tours de main éventuellement.

[KaRaK]

Le gros travail (et le plus dur) est justement d'attendre cette "masse critique".

Avec un domaine populaire, il est possible de se positionner sur presque tout en quelques minutes.

Non seulement nous sommes dans la préhistoire du web, mais nous sommes aussi en France où il reste encore beaucoup de place et où la concurrence est vraiement moindre.

Je n'aurai pas du tout le même discours sur le web US.